Отправлено: 14.06.07 08:48. Заголовок: Депутаты набросились на собак. В России ограничат содержание псов опасных пород

Одной опасностью у россиян скоро может стать меньше. В Совете Федерации разработали закон о “социально опасных” видах собак. Верхняя палата утвердит список их пород, а затем в стране планируют ввести лицензирование агрессивных псин, оговорить строгие условия их содержания и запретить разводить их рядовым гражданам. Законопроект рассмотрел экспертный совет при комиссии по экологической политике Мосгордумы.





Москвы эта проблема касается особенно: сообщения о растерзанных и покусанных стаффами и ротвейлерами людях уже стали рядовыми. И принятие подобного закона считают необходимым даже зоозащитники. Правда, с поправкой на то, что документ должен касаться прежде всего хозяев, а не собак.

Кстати, Архангельск, Вологда и Екатеринбург уже приняли правила содержания опасных животных. И ввели свои списки. Проект же федерального списка пока открыт. Пока в нем значатся американский бульдог, стаффордширский терьер, питбультерьер, аргентинский дог, бультерьер, ка де бо, кане-корсо, тоса-ину, фила бразильеро. Но нет овчарок, ротвейлеров, доберманов. Впрочем, возможно, они появятся. Поскольку социально опасными предлагают считать собак, выведенных для закрепления агрессии по отношению к живому и способных нанести увечья. Разведение (но не содержание!) особей таких пород гражданам России хотят запретить. Разводить их смогут лишь юридические лица, военные организации, подразделения Минобороны, милиция, охотхозяйства, питомники, Академия наук и пр. Да и то — если получат лицензию.

Граждан, имеющих агрессивную живность, тоже не оставят в покое. Им должно быть не меньше 18. Наличие психических заболеваний, алкоголизма и наркомании — исключается. (Это касается и сотрудников организаций, занимающихся разведением псов.) Владельцы собак обязаны будут обеспечить питомцам надлежащие условия из расчета 1 комната (не менее 15 кв. м) на 1 агрессивную особь. Если, конечно, соседи по квартире согласятся.

Если же собака будет жить на даче, то соседей об этом следует оповестить табличкой на дверях. Прежде чем завести опасную псину, хозяев обяжут пройти специальные курсы. Выгуливать питомцев придется лишь в глухих намордниках и на поводках. Однако прогулка не должна включать поездки на общественном транспорте — там собакам из списка появляться запретят в любом виде. Если же псина причинит вред прохожему, отвечать будет хозяин. Следить за здоровьем опасного пса и пускать в дом проверяющие организации им тоже вменят в обязанность. А вот бить и истязать животных при дрессировке хозяевам запретят. Как и скрещивать с другими породами. Также запретят ввозить в страну собак без лицензии, проводить с ними зрелищные мероприятия и бои.

Всех опасных собак занесут в банк данных, будут регистрировать и чипировать — чтобы в случае чего легче было найти хозяина. Если же хозяин не найдется, псину должны передать в приют. Одна беда: в Москве приютов почти нет, а для содержания бойцовых псов нужны отдельные вольеры. Выкидывают же их чаще, чем кажется: за последние 6 месяцев только в один частный приют поступило 70 американских стаффов.

Попутно сенаторы предлагают ввести уголовную ответственность за умышленное причинение вреда здоровью путем натравливания собак и штрафы за нарушение норм законопроекта (100—300 МРОТ).

Правда, эксперты Мосгордумы сочли документ сыроватым. Например, не каждого пьющего россиянина можно назвать алкоголиком — так что хорошо бы ввести штрафы за выгул опасных псов нетрезвыми гражданами. К тому же справки о психическом здоровье у нас элементарно покупаются. В отличие от намордников для американских бульдогов, которые… просто не выпускают.

Источник: "Московский Комсомолец"

 Отправлено: 03.10.07 23:07. Заголовок: Re:

Письмо Елены Мычко в ответ на проект ФЗ «О разведении и содержании собак агрессивных пород в Российской Федерации»
БЕЙ СОБАК – СПАСАЙ РОССИЮ !

Нашим чиновникам, видимо, в очередной раз не хватает денег - вот такая беда! И огляделись они по сторонам: где бы взять-то, может, кто подаст по широте души? Но никто не несет, не хочет… Мало что не хочет, решили чиновники, а если заставить. Вот только кого, кто еще неохваченный?
И углядело недремлющее око закона собак «агрессивных пород»! Науке, правда, такой зверь неизвестен, но зато известен думцам. Более того, законотворцы точно знают, что эти самые собаки есть проблема архиважная и первостатейная, других у нас в стране просто нет, видать, закончились.
Так на свет появился проект ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА (!!!) «О разведении и содержании собак агрессивных пород в Российской Федерации» на 13 листах с пояснительной запиской еще на 3 страничках.
Читать этот проект слабонервным не рекомендуется, поскольку сей опус поражает одновременно крайней безграмотностью, откровенным цинизмом, наплевательским отношениям к гражданам Российской Федерации и явной агрессивностью авторов. Однако коль скоро проект создан, значит это кому-то нужно, точнее выгодно. И еще как выгодно, поскольку собаководы должны будут понести в казну денежку, а не захотят, то собак у них поотбирают и убьют. Не больше и не меньше: или плати, сколько велят, или прощайся со своим четвероногим! А поскольку вводится не просто налог на собак, а лицензия, то придется ради ее получения ручки золотить, на лапу давать, барашков в бумажке нести и совершать все прочие, что суровый уголовный кодекс толкует, как дача взятки должностному лицу. И без взятки этой самой, дорогие собаководы, нам не обойтись, что становится совершенно ясно по прочтении проекта.
Вот почему придется нам, владельцам собак тех самых «агрессивных пород», отстаивать свои конституционные права и объяснять «слугам народным», что они в который раз заняты не своим делом.

Итак, будем разбираться по порядку - Пояснительная записка. Начало просто-таки эпическое. «На территории России собаки бойцовых пород атакуют людей с угрожающей частотой» [1]. Оказывается частота бывает угрожающей и не очень, - это что-то новое в физике.
А вот следующий абзац – это готовая Нобелевка в области психологии. «Причинами агрессии собак являются неправильное разведение, содержание и обучение». И зачем только маститые ученые, какие как З.Фрейд, К. Лоренц, Э. Фромм и десятки других, не менее знаменитых, всю жизнь занимались изучением феномена агрессии и так и не пришли к единому выводу о том, что это такое и каковы его корни? Наши думцы проблему решили в четырех словах: правильно разводить, содержать и кормить – и усе! Господа законотворщики, вы одной этой фразой показали, что не имеете представления о генетике (то самое разведение) и влиянии среды (содержание, обучение), иными словами, наследуется признак или приобретается индивидуально, но потомству уже не передается. Может, стоило до писания записки книжки по животноводству почитать, а то уж больно грубые ляпы получаются?!
А дальше следует то, что в научных кругах называется подтасовка фактов и пропалывание статистики, иначе говоря, вранье!
«В Англии собачьи бои с участием питбулей и других не менее агрессивных пород запрещены с 1835 года, а численность собак бойцовых пород взята под строгий контроль». Не было этого - по той простой причине, что питбультерьер, а вовсе не питбуль, что есть жаргонизм, выведен в Америке в XX веке!
«В 2001 году в Германии запрещено содержать собак бойцовых пород». Каких именно, господа? Ведь в вашем списке фигурируют немецкие породы ротвейлер и доберман. Это что ж – немцы запретили две свои излюбленные отечественные породы? Ну – ну… «Владельцы собак, которых не усыпили, платят очень большой налог». Большой – это сколько в денежном выражении? Просто выступление Жванецкого: «Ну о-о-очень большая жаба»! Или у нас в Думе считают по принципу один, два, много?
Далее идет статистика, мол, за 2001 год около 45 тысяч человек было покусано конкретно бультерьерами, ротвейлерами и стаффордширскими терьерами. Для справки: стаффордширский терьер в природе не существует. Есть американский стаффордширский терьер (амстафф на жаргоне) и есть стаффордширский бультерьер (самая маленькая бойцовая порода, а у нас так еще и весьма редкая). Так кто же погрыз 45 тыщ человек? И еще вопрос: а что все прочие породы, а также собаки-парии, которых в городах и пригородах десятки, а может и сотни тысяч (никто ведь не считал), вообще никого на зуб не поймали? Или это общая цифра покусов? Да и вообще: кто определял породную принадлежность собак – потерпевшие, в массе своей просто не различающие пород?
Более того, у меня в руках отзыв к проекту закона, подписанный Главный государственным ветеринарным инспектором Пушкинского района Московской области г-н С.Б. Ромашкиным. Там, в числе прочего дана совсем иная статистика: из 120 покусов по району за год 48 совершили беспородные и безнадзорные животные, т.е. 40%. Не стыдно ли врать, господа чиновники, или стыд – субстанция эфемерная?
Далее выясняется, что некий Центр маркетиноговых и социологических исследований Кадрового Дома «СуперДжоб» провел опрос (необразованный я человек – ни о центре этом ничего не знаю, ни, тем более, об опросе) – и аж 84,27% респондентов высказались за принятие закона об агрессивных собаках. Ну, господа, нельзя же так грубо. Все понятно, любой опрос можно провести так, чтобы получить желательные данные, но зачем «лепить» такую цифру? Если бы вы поинтересовались предварительно, сколько в России владельцев собак, и узнали бы, что это 41% населения, то долю согласных «нарисовали» бы поскромнее.
Следующий перл относится к исполнительной власти. Дескать, есть у нас в каждом субъекте Федерации Временные правила содержания домашних животных, но они проблемы не решают – закон нужóн, без него всем пропадать! А почему же правила-то ничего не решают? Может, за их соблюдением просто никто не следит, а? Может стоить пересмотреть ценовую шкалу штрафов за нарушения, тогда и закон не понадобится? Но, видимо, это слишком легкий путь – нет в нем ни славы, ни боевого задора. И потом, сравните: Временные правила содержания (всего-то) и Закон (ого-го)!

Вот теперь перейдем собственно к проекту Закона. И тут уж становится не до смеха, поскольку меры предлагаются более чем решительные, а основная и наиболее употребительная – это убийство! Правда, авторы предпочитают изящный эвфемизм – эвтаназия. Только они позабыли или опять не знают, что эвтаназия – это безболезненное умерщвление безнадежно больного человека по его собственной просьбе, а собаки-то здоровые, полные сил и никакими суицидальными идеями они не одержимы!
Зато сразу виден государственный подход, соколы вы наши сталинские: «Нет человека, т.е., пардон, собаки – нет проблемы»!
Ладно, умерим эмоции и приступим к рассмотрению статей проекта по порядку.

Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
Приведу полное определение: «собаки агрессивных пород, а также помеси собак бойцовых и некоторых служебных пород опасных для человека (далее - собаки агрессивных пород) – признанные таковыми настоящим Федеральным законом собаки пород, предками которых являлись бойцовые (травильные, охотничьи) собаки, а также служебные породы собак, разведение и содержание которых гражданами Российской Федерации и юридическими лицами разрешено законодательством Российской Федерации в целях самообороны или для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по защите жизни и здоровья граждан, собственности, по охране природы и природных ресурсов, ценных и опасных грузов, специальной корреспонденции, а также для исполнения обязанностей по устранению чрезвычайных ситуаций».
Кто-нибудь что-нибудь понял? Я лично ничего, кроме того, что собака агрессивных пород – это такая собака, которую сочли агрессивной авторы законопроекта. Может авторы – столпы кинологии, - да, вроде бы нет; может быть, они - эксперты по всем породам, тоже не похоже, иначе бы не валили в кучу бойцовых, травильных, охотничьих и служебных собак; может быть, они – ученые, биологи, например, да тоже нет. Получается, потому сочли породы агрессивными, что им просто так захотелось. Прямо как в рекламе шоколада «Аленка» - За что человеку дается шоколад? Просто, чтобы он его съел! Очень серьезный и, главное, грамотный подход к проблеме.
И все-таки определения агрессивности в проекте нет. И быть не может по той простой причине, что его нет, единственно признанного, в психологии, зоопсихологии, биологии, физиологии и, наконец, кинологии. Если авторы под агрессивностью понимают умение кусаться, так оно, извините, свойственно всем собакам, кошкам и прочим высшим позвоночным, включая и человека. Кстати, куры умеют клеваться, коровы - бодаться, а лошади – лягаться, и все это проявления агрессивного поведения. Так может и этих всех «отрегулировать» посредством эвтаназии?
Далее определены эвтаназия, то есть лишение жизни здоровой собаки агрессивных пород или ускорение смерти больной собаки агрессивных пород методом причинения минимума физических и психических страданий (подчеркнуто мню) и кастрация и, наконец, еще один перл.
Кровосмешение при вязке – тесное родственное разведение, спаривание особей находящихся в близком родстве. Господа хорошие, вязка – это название полового акта собак; с кого перепуга вам понадобилось приплетать это слово к устаревшему обозначению инбридинга? А если уж вы такие сторонники старорусского кинологического, то извольте помеси именовать ублюдками и выродками! Более того, чем вам так помешал инбридинг? Этот метод разведения применяется в селекционных программах любых пород животных, не только собак.

Статья 2. Собаки агрессивных пород

К собакам агрессивных пород отнесены:
акита-ину, тоза-ину (японская бойцовская собака), бульдог американский, бультерьер английский, бультерьер английский стаффордширский, овчарка кавказская (волкодав кавказский), овчарка среднеазиатская (алабай, волкодав среднеазиатский), доберман-пинчер, дог аргентинский (аргентинский мастиф), кане-корсо, московская сторожевая, питбультерьер американский, ротвейлер, фила бразилейро.
Нет слов – одни междометия! Я уже не цепляюсь к названиям пород, например, английский бультерьер, - а что, есть африканский? Меня интересуют, почему именно эти?
Спасибо, конечно, что список сократили, поскольку в аналогичном проекте, который пытались протащить через московскую Думу, пород было вообще под сотню. Так почему иных выкинули, а этих оставили? Что, никто не захотел требовать от Путина оформить лицензию на его лабрадора, который был в первоначальном списке, и контролировать Президента, не кровосмешивает ли он свою Кони при вязке? Что, над президентами издеваться нельзя, потому что страшно, да и взятку все равно не даст, а над прочими гражданами, значит, можно изгалятся? А вы в этом твердо уверены, что можно, что народ – быдло и не такое еще вытерпит?! А народ – это ведь еще и электорат, вас самих к власти допустивший!
И еще одно очень серьезное замечание: в списке три отечественные породы – это кавказская и среднеазиатская овчарки и московская сторожевая, последняя еще и относится к малочисленным породам. Но все они являются культурно-историческим наследием народов России. Покушение на их судьбу равносильно уничтожению природных и исторических памятников. Вот только, если взорванный храм можно хотя бы воссоздать, то погубленная порода исчезает навсегда! Что лавры революционеров спать не дают? Ведь после революции навсегда сгинули такие уникальные породы, как меделян, горская и крымская борзые, крымский волкодав и многие другие. Гордость русского собаководства – русскую псовую борзую спасли и сохранили благодаря русским эмигрантам во Франции. А куда прикажете бечь сейчас от произвола чиновников?!
И опять задаюсь я вопросом, как трактуют авторы агрессивность? Они, действительно, не понимают, что немотивированное нападение собаки на человека – прямой результат отсутствия контроля со стороны хозяина, которого и надо карать, а с породной принадлежностью это никак не связано? Или причина проще – чиновники где-то услышали, что такие собаки стоят денег, т.е. их хозяев имеет смысл «поставить на бабки»?

Статью 3 о правовом регулировании пропустим, а вот следующую приведу почти целиком – очень поучительно!

Статья 4. Полномочия органов государственной власти Российской Федерации, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления1. К полномочиям органов государственной власти Российской Федерации относятся:
1) разработка и совершенствование законодательства в области разведения, купли-продажи, дарения, наследования, содержания, обучения, изъятия и эвтаназии собак агрессивных пород;
2) установление порядка и организация государственного учета собак агрессивных пород в Российской Федерации;
3) установление порядка и организация лицензирования содержания собак агрессивных пород, содержания и разведения собак агрессивных пород куплю-продажу собак агрессивных пород;
4) установление правил содержания собак агрессивных пород;
5) установление ограничений разведения, купли-продажи, дарения и наследования собак агрессивных пород;
6) установление запретов на бои с участием собак агрессивных пород, на ввоз их в Российскую Федерацию, на их выведение (кровосмешение при вязке) и других запретов.

Отныне у нас будет специальное законодательство, касающееся разведения, - будем план тех самых вязок (с кровосмешением и без) в Совмине утверждать, или в Госдуме. И касательно содержания: где подстилку стелить, сколько раз гулять, чем кормить – тоже будем входить в Совет федераций. Круто! Ну а программы дрессировки, наверное, без санкции Президента и вовсе нельзя будет принять. Нормальный ход…
Очень славно с куплей-продажей, дарением и наследованием. Вообще-то собака – это частная собственность гражданина, т.е. оный гражданин волен ей распоряжаться по своему усмотрению. Но что за дело авторам законопроекта до какой-то там Конституции и прав граждан Российской Федерации! Они решили, что их закон выше!
А уж 6-й пункт – это песня! Бои – нельзя (а они вообще-то и так запрещены и уже давно), ввозить – нельзя, выводить – нельзя! Вот про «выводить путем кровосмешения при вязке» я просто не поняла. А посредством аутбридинга (неродственного скрещивания) можно или опять нельзя? Что значит выводить – создавать новую породу, или разводить – поддерживать уже имеющиеся? Все-таки плохо у авторов с терминологией, дали бы что ли почитать кому перед публикацией, из тех, кто представляет, где у собаки голова, а где – совсем наоборот.

Статья 5. Право собственности на собак агрессивных пород
1. Собаки агрессивных пород в Российской Федерации могут находиться в собственности граждан и юридических лиц, указанных в статье 6 настоящего Федерального закона.
Вот спасибочки, значит, все-таки собаки являются собственностью граждан. Посмотрим, каких именно граждан.

Статья 6. Лица, имеющие право на разведение и содержание собак агрессивных пород
Вот оно и началось – самое интересное. Можешь содержать, если тебе не менее 18 лет и если получил лицензию. Далее мы узнаем, что такое лицензирование.
А вот разведение… Разведение в Российской Федерации собак агрессивных пород гражданами запрещено (подчеркивание мое). Вот так, дорогие собаководы, шиш вам, а не разведение, даже и не мечтайте!
При этом разводить собак могут организации, занимающиеся охотничьим хозяйством, оленеводством, коневодством и отгонным скотоводством! Блеск! С аргентинским догом – на белку, ату ее, ату, с кавказской овчаркой олешек пасти, ну а без кане-косо какой конный завод выживет! Читаю и не понимаю, что это – изощренное издевательство или феноменальная безграмотность.
Да, еще могут разводить собак государственные военизированные организации. То-то армия и милиция со времен послереволюционных и по сей день закупает собак у частников и собирает отказников. Наверное, потому, что в этих организациях просто нет ни специалистов по селекции собак, ни физической возможности выращивать молодняк. Армейские и милицейские племенные питомники можно сосчитать по пальцам, да и в тех, что есть, качество поголовья, увы, отнюдь не на мировом уровне. Про кормежку и качество жизни собак в этих питомниках и говорить не стоит, поскольку сразу плакать хочется.
И, наконец, последний номер программы: разводить собак имеют право кинологические питомники. Но у нас в стране подавляющее большинство питомников принадлежит физическим лицам, тем самым гражданам. Они не являются ПБОЮЛ или ИЧП, они просто зарегистрированы в Российской кинологической федерации или ином объединении собаководов и все! Так могу я, будучи гражданином России, разводить собак в своем частном питомнике или не могу? Вот в чем вопрос.
Похоже, нас, грешных, таким хитрым вольтом загоняют под юридическую регистрацию, под налоги и т.п. Хороший ход конем. Есть щенки, нет их, сколько ушло на содержание старых собак, на выставки, на ветобслуживание – наплевать! Плати, гражданин-собаковод, гони монету, а не то!
Хорошо нас любимое государство (правительство, голодные чиновники - кто?) в угол загоняет и карманы выворачивает, со знанием дела…

Статья 7. Государственный учет собак агрессивных пород
Общий смысл ясен – ща как всех сосчитаем. Правда и здесь не без юмора: Государственный учет собак агрессивных пород представляет собой регистрацию собак агрессивных пород, включая безнадзорных и бесхозяйных собак. А этих-то как регистрировать – обязать явиться в отделение милиции в трехдневный срок с целью получения носимого на хвосте номера?
Хотя, я, наверное, не права. Можно ведь утвердить ставку чиновника по регистрации безнадзорных псов, положить этому человеку оклад; может, ввести оплату с каждой зарегистрированной головы. Это ж сколько денег можно отмыть, ой, оговорилась, заработать.
Иного смысла в регистрации бесхозных собак не просматривается. Ведь как ты ее не регистрируй, она живет сама по себе и никто ее действий, в том числе и агрессивных, не контролирует.

Статья 8. Лицензирование содержания собак агрессивных пород, разведения и содержания собак агрессивных пород, купли-продажи собак агрессивных пород
Лицензии выдаются органами внутренних дел. Выходит и МВД у нас без работы, пусть хоть лицензированием собачников займется. Там, правда, нет специалистов-кинологов в потребном количестве, ну да ничего, как-нибудь. Ну не с терроризмом же и преступностью бороться, с собаками-то «воевать» прибыльнее и спокойнее. Интересно, а в самом-то МВД в курсе, какой им «лакомый кусок» подкинули?
Гражданин для получения лицензии на содержание собак агрессивных пород обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства следующие документы:
1) заявление по установленной форме;
2) документ, удостоверяющий личность гражданина;
3) медицинское заключение об отсутствии психического заболевания или заболевания алкоголизмом или наркоманией;
4) документ, подтверждающий прохождение курса обучения по разведению и содержанию собак агрессивных пород либо проверки знаний по разведению и содержанию собак агрессивных пород;
5) документ, подтверждающий факт постановки на государственный учет собак агрессивных пород;
6) документы, подтверждающие, что число собак агрессивных пород, содержащихся в жилых помещениях, составляет не более одной собаки на 15 метров жилой площади в квартире либо не более одной собаки соответствующем вольере;
7) письменное согласие на содержание в квартире собак агрессивных пород всех собственников жилого помещения, а также всех проживающих в квартире граждан.

Ей Богу, получить разрешение на охотничье оружие и то проще. А кто организует курсы обучения всему перечисленному в п.4 и какова их программа? И кто на этих курсах будет преподавать да еще в масштабах всей страны? Я в течение нескольких лет была инструктором профессионального кинологического обучения в Центральном клубе служебного собаководства России, да и сейчас продолжаю преподавать на аналогичных курсах Российской кинологической федерации, поэтому я не понаслышке знаю, как сложно организовать такое обучение. И это в Москве, а на периферии специалистов днем с огнем не сыскать. Да, практиков много, а вот преподать теорию, научить может далеко не каждый.
Получается, что пункт 4 просто невыполним, а значит, товарищи дорогие, не видать вам лицензий! А даже организуйся вдруг (вот случилось чудо) такая сеть, дивная выйдет картина. Сидит некий чиновник, который и пород-то толком не знает и допрашивает профессионалов-селекционеров со стажем работы 10 – 20 – 30 и более лет, авторов книг и учебников по кинологии, а знают ли они, как содержать собак!
По-моему, это прямое издевательство! Что впрочем, не отменяет возможности вымораживать деньги у желающих лицензироваться. Схема стара, как мир: ты сначала заплати, мы тебе корочки об окончании курсов дадим, ну а курсы когда-нибудь потом…
П.6. А почему именно 15 кв. метров жилплощади, почему не 10 или 25? И потом, каких 15 метров – только на собаку или из общего расчета, включая жильцов? Видно, с жильем у нас тоже порядок, не знаем, куда метраж девать. Заодно и ДЭЗам работенку подкинули, пусть делают выписки из домовой книги.
Особенно радует последняя из формулировок, касающаяся основания для отказа в выдаче лицензии: другие предусмотренные настоящим Федеральным законом основания. Другие – это какие: ты мне не нравишься, противный, или почему «подарок» не принес? Какая питательная почва для взяток и вымогательства!
10. Срок действия лицензии для граждан – один год со дня выдачи, а для юридических лиц пять лет со дня выдачи. Продление лицензии осуществляется в порядке установленном настоящей статьей. А что может случиться за год: владелец собаки внезапно свихнется (хотя есть от чего) или позабудет, как содержать собаку, может у него квартира усохнет? Разумеется, дело не в этом. Просто чиновникам до боли хочется получать денежки за лицензии. Так называйте вещи своими именами – это налог на собак! Тогда не морочьте голову обучением и квадратными метрами. Скажите честно и громко: «Собачники, денег дайте, быстро и побольше!»

Статья 9. Содержание собак агрессивных пород

Лицензию на содержание собственных собак мы обязаны получить в течение года с момента принятия закона. Лихо! Правда, никто за этот срок не сумеет развернуть образовательную сеть, но это мелочи.
Кроме того, надо прививать (а мы и не знали!), предоставлять собак для осмотра ветеринарам, немедленно сообщать о внезапном падеже и сохранять трупы до прибытия ветспециалистов. Вот еще один шедевр безграмотности.
По общему смыслу речь идет о профилактике бешенства, но об этом не сказано ни слова. Тогда, следуя букве закона, владелец собаки, погибшей от парвовироза, гепатита, бабезиоза, должен хранить не пойми где труп инфицированной собаки, рискуя перезаразить остальных своих питомцев. А ветврачи, бросив все дела, обязаны ездить по домам, трупики собирать и тащить в клинику. Здорово, все крайне гуманно и профессионально. Пусть ветеринары на единственной разгонной машине станции, если она вообще есть, возят инфицированные трупы, авось других собак заразят!
А сколько всего запрещают. Опять бои, ввоз, кровосмешение, содержание в местах общего пользования в коммуналках… Неясно, чем эти правила содержания принципиально отличаются от тех, что предусмотрены Временными правилами содержания (которые не работают) для собак всех пород и беспородных? Не вижу отличий.
А еще нельзя натравливать собак на людей и других животных. А что подразумевается здесь? Использование собаки в качестве телохранителя при нападении хулигана – это натравливание или нет? А если жизнь хозяина в опасности, все равно нельзя?
Нельзя выгуливать собак агрессивных пород в непосредственной близости от и на детских и спортивных площадках, территориях организаций здравоохранения, образования, культуры и спорта и в других местах, определяемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации или органами местного самоуправления. Я не понимаю, что такое непосредственная близость, с собаками в городах и так нигде нельзя гулять – места нету! И опять, кавказца в песочнице на детской площадке выгуливать нельзя, а дога, выходит, можно?

Статья 10. Право на куплю-продажу, дарение и наследование собак агрессивных пород
П. 1. Право на куплю-продажу имеют исключительно юридические лица, имеющие лицензию. Вот так, дорогие собаководы! Всех щенков – в ведро, все равно ведь отнимут и убьют, пардон, эвтаназируют.
Но юридическим лицам тоже несладко придется: мало им лицензию выправлять, так они обязаны предоставлять ежемесячный отчет обо всех покупцах в органы внутренних дел, а учетную документацию хранить аж ДВАДЦАТЬ ЛЕТ! А это-то зачем, собаки столько не живут.
П.4. Какое интересное противоречие – граждане, если у них есть лицензия на разведение (откуда бы она взялась, если физические лица этого права лишены?) оказывается, тоже могут продавать собак. Всего и надо заблаговременно уведомить о продаже орган внутренних дел. Ну, полный бред!
Принимать в дар и наследовать собак можно опять-таки при наличии лицензии.
А вот пассаж, беспримерный по своему цинизму:
В случае смерти собственника собаки агрессивных пород до решения вопроса о наследовании и получения лицензии на содержание собаки агрессивных пород указанная собака незамедлительно изымается органом внутренних дел.
Выходит, хозяина и схоронить не успели, а в дверь уже звонок – за собакой пришли, изымать, значит. Подумаешь, горе у людей – близкого человека потеряли, пусть заодно уж и собаку оплачут. А что, если им эта тварь так дорога, могли бы заранее лицензию прикупить, ох, опять не то слово – получить законным порядком.
А как технически подобный беспридел осуществляется? Врач, выписывая свидетельство о смерти, обязан выяснить, а нет ли у покойного собаки агрессивных пород - самый подходящий разговор с родственниками усопшего. Так вот, ежели собака есть, то тут же врач кидается звонить в органы, а те, в свою очередь, бегом в дом покойного. И вот так по-простому, безо всяких там санкций, вламываются в осиротевший дом и силой отбирают собаку у вдовы (или вдовца) и рыдающих детей и близких. А если не отдают, то лицом к стене, мордой в пол, прикладом по затылку и предупредительная очередь в потолок! Так что ли, а не круто ли будет? Все ж не фашисты в партизанской деревне, свои же люди, нормальные! Господа законодатели, понятно, что вы сами ни стыда, ни совести не ведаете, так хоть других служивых людей к скотству и мерзости не вынуждайте!

Статья 11. Порядок взимания платежей при выдаче лицензий, продлении срока их действия
Размеры указанных сборов определяются исходя из организационных и иных расходов, связанных с выдачей указанных документов, и утверждаются Правительством Российской Федерации.
Все понятно: сколько чиновники заходят, столько с владельца собаки и сдерут, - куда ж он денется-то! Как это в Германии-то? – ну о-о-о-чень большой налог, а мы же, в Рассее-матушке, тоже не лыком шиты, умеем ближнего ободрать, как липку, для его же блага!
Вон за похищенных детей родители, все продав, десятки и сотни тысяч долларов отдают, а собака для хозяина – тот же ребенок. Так что правильным путем идете, товарищи, - и за лицензию вам заплатят, и так ручку позолотят, лишь пса любимого от смерти сберечь.

Статья 12. Аннулирование лицензий
Возможны следующие варианты: добровольный отказ, ликвидация юрлица и смерть собственника. Лицензии отбирают за нарушение 2 раза в год требований настоящего проекта. Например, использовал владелец питомника инбридинг, да хоть бы и в сочетании III x IY или IY x Y и все – прощайте, собачки. А может, чиновники все-таки не будут лезть в разведение, в котором они понимают столько же, сколько известное парнокопытное животное в плодах цитрусовых?
Правда, можно обжаловать решение об аннулировании лицензии в судебном порядке, только какой судья подобный иск примет? Для решения вопроса нужно хоть немного разбираться в кинологии, знать основы генетики и селекции. Проще сразу отказать.

Статья 13. Изъятие собак агрессивных пород
Если вы думаете, что все знаете о беспределе властей, то вы ошибаетесь. Статья 13 – номер-то какой, со значением – это самый беспредельный из всех беспределов!
Ну и что из того, что собака является частной собственностью гражданина, право на каковую закреплено в Конституции. Да наплевать, подумаешь, - основной Закон. Это для рядовых граждан основной, а для чиновников – побочный, вот и по боку его.
Так что, если лицензии нет, она аннулирована или помер хозяин, собаку изымают органы внутренних дел.
Получается, что спустя лишь год к любому из нас в дом могут придти, да что там, давайте называть вещи своими именами – ворваться люди в форме. Неприкосновенность жилища, видимо, на собаковода тоже не распространяется. А дальше любимого пса или псов, это уж сколько есть, скрутят, пихнут в воронок и прощай! И пусть дети рыдают, не понимая, почему чужие дяди бьют ногами и душат стальной петлей их родного Принца, Бакса или Акбая, пусть бабушка свалится с инфарктом, а хозяин кинется в драку или схватится за дробовик! Ерунда все это. Подумаешь, слезинка ребенка – да она только Достоевского и волновала, а тот, все знают, вообще шизофреником был. И нервные срывы, и сердечные приступы – все это пустяки. А хозяину за сопротивление властям прикладом по почкам, да под суд его. А можно ведь и того – шлепнуть, если он кому-то по жизни мешает. Дескать, оказал вооруженное сопротивление, ну и…
А куда ж денут «изъятых» собак, ворованных, если быть точным. А их передадут юрлицам с лицензией, а уж те их продадут и денежками поделятся с изымателями. Смотрите, какой изящный способ получить на халяву деньги - надо просто ограбить граждан. Ведь насильственное присвоение чужой частной собственности – это ограбление и ничто иное! Вот это ловко.
А ежели собака окажется невостребованной, так ее просто убьют. И ведь окажется, - попробуй, уведи силком из родного дома любую собаку, не только служебную, она же зубы в ход пустит! Так что взрослых собак придется перестрелять еще по месту прописки.
И еще одно соображение. Много ли найдется людей, которые, даже получив лицензию, готовы будут купить пса с боем отбитого у прежних хозяев? Совесть ведь замучает. Так что и «изъятых» тоже придется пустить на мыло. Но государственных мужей это не волнует – ведь большие деньги могут образоваться в результате всей этой вакханалии.

Статья 14. Контроль за разведением и содержанием собак агрессивных пород
Это просто бред, поскольку Контроль за разведением и содержанием собак агрессивных пород в Российской Федерации в пределах своей компетенции осуществляют органы внутренних дел в порядке, утверждаемым Правительством Российской Федерации. Иными словами, участковые милиционеры резко изучат теорию и практику кинологии и станут учить и контролировать тех, кто этими вопросами занимался всю жизнь. Интересно, а сами участковые на такое подпишутся или у них иных дел по горло?

Статья 15. Контроль за соблюдением требований настоящего Федерального закона

Контролировать нас будет МВД, госветнадзор и санэпиднадзор. Не знаю, как МВД, но ветврачи на местах точно не в курсе, какую обузу на них готовы повесить. Им и так хватает работы. Помимо лечения больных собак и кошек, они обязаны контролировать все сырье животного происхождения на рынках, магазинах, колбасных и прочих заводах. А за городом прибавляются еще фермы, птичники, конюшни и прочее. Так давайте им еще и этот контроль навесим – и черт с ним с бешенством и с птичьим гриппом!
А вот зачем в контролеры санэпиднадзор попал, мне вообще непонятно. Их дело заниматься профилактикой и пресечением распространения болезней, опасных для человека, возбудители которых циркулируют в окружающей среде. СЭС, например, отслеживает состояние природных очагов чумы, берет пробы воды для выявления в ней кишечной палочки или холерного вибриона, делает смывы с целью обнаружения там возбудителей дифтерита. Много чем важным и необходимым для здоровья общества занимается санэпиднадзор, вот только не собаками. Профилактика бешенства – прерогатива ветслужбы. Ну, хоть это-то должны знать государственные чиновники, покушающиеся создавать федеральные законы!

Статья 16. Мероприятия по реализации настоящего Федерального закона

А чего тут мудрить, какие-такие особые мероприятия – утвердить в течение 90 дней с момента вступления закона в силу все его положения и дела завертятся. Всего-то надо раздать участковым патроны для отстрела собак при «изъятии», снабдить ветврачей наркотиками для усыпления здоровых животных, а чиновникам приготовить карманы, куда взятки складывать, получаемые от владельцев, жаждущих сохранить своих собак живыми и в родных стенах. И все, и более ничего не надо!
Нет, извините, есть у чиновников и еще одна надобность для реализации закона, а именно: Принятие Федерального закона «О разведении и содержании собак агрессивных пород в Российской Федерации» потребует дополнительные финансовые средства из федерального бюджета. Мало чиновникам драть деньги за лицензии с собаководов и грести взятки, они еще хотят и в федеральном бюджете попастись. Правда, бюджетникам – врачам, учителям и прочим – все никак нельзя обеспечить достойную заработную плату, но чиновникам-то деньги нужнее. Они ведь архиважное дело затеяли – истребить собак в Российской Федерации. Пусть не всех сразу, но ведь лиха беда – начало. Потом и до других пород доберутся, найдут, за что.

* * *
Вот такой, извините за выражение, закон нам угрожает: безграмотный, бесчеловечный, беззаконный!
Наводит меня все это на мысли грустные. В конце-концов, все мы выросли в этом государстве и знаем, что все решают деньги и связи, а вовсе не писаные законы. Так что, как-нибудь вывернемся, отсидимся по углам, откупимся, а там или эмир, или ишак, или мы – кто-нибудь да сдохнет! Хотя трагедий не избежать, если эту галиматью действительно возведут в ранг закона. Будет и кровь ручьями, и слезы потоками. Погибнут ценнейшие производители, будет утрачен невосстановимый генофонд отечественных пород; кто-то из талантливых селекционеров махнет на все рукой и займется коллекционированием бабочек или по-простому запьет горькую…
Это ужасно, но пугает не только это. При советской власти гонения на собаководов весьма четко совпадали с наступлением темных времен, когда личность человека, его права, да и сама жизнь не стоили и копейки. Во времена сталинских репрессий, и об этом можно прочесть у многих диссидентов, собаководов не жаловали. Ведь собака, пусть даже маленькая, очень мешает тихо проводить обыск в доме врага народа и «изымать» его из общества. Лает, понимаешь, бросается, агрессию проявляет. Хрущев до собак просто не успел добраться, изводя посредством налогов коров и плодовые деревья у частников. Зато Брежнев преуспел. Как лихо свалили тотальный дефицит продуктов именно на собак! Какие статьи ведущих экономистов печатали газеты – собаки съели все мясо, выпили молоко, сожрали яйца и гречневую крупу. И закон, тогда союзный, был принят. По уровню цинизма и безграмотности он, правда, до обсуждаемого не дотянул. Всего-то обозвали собак и кошек (вот ведь темка-ка нетронутая – кошки, а, господа-законодатели?) непродуктивными животными, разрешили держать их не более чем по одной на семью, ну и обложили владельцев собак ежегодным налогом в 15 рублей якобы на уборку территории. Ну а надзирать за выполнением поручили все тем же органам внутренних дел. Однако участковым оказалось не до того, и закон тихо помер.
Так вот мне и интересно, какие ныне грядут темные времена, почему власть предержащие опять обратили гневный взор и подъяли меч правосудия на собачников? Что ждет нас уже не как владельцев собак, а просто как граждан своей страны: государственный террор, попрание всех демократических прав, фашизм, коммунизм, что еще свалится на наши бедные

 Отправлено: 09.10.07 19:59. Заголовок: Re:

все эти бредни депутуток были бы очень смешны,если бы не были б так грустны...Там же сидят дЭбилы,что они вообще пониают в жизни??????Не говоря уж о собаках....

 Отправлено: 09.10.07 21:25. Заголовок: Re:

Ну мы уже говорили о депутатах. Ну приняли закон "Не пить в общ.местах". Где товарищи, которые контролируют этот процесс. Как ездили в маршрутках с пивом. Так и ездят. Тоже самое будет с этим постановлением. Приняли, убрали в стол,забыли (в конце года отчитались о кол-ве принятых законов перед нами, т.е.народом).

 Отправлено: 09.10.07 22:02. Заголовок: Re:

motek
Вот и я того же боюсь, как у нас любят ПРИНЯТЬ, а уж потом видно будет????!!!!!

 Отправлено: 10.10.07 13:36. Заголовок: Re:

Боже мой, какую бучу раздули! А всего-то требовалось от правительства - запретить внеплановые вязки! И не будут уроды покупать уродов по 3 рубля. А всё будет цивилизованно, через клубы, под контролем заводчиков. Уродам никто щенка не продаст, потому как не будут они просиживать месяцами у заводчиков, т.к. отпадёт конкуренция ввиде внеплановых уродов и метисов всевозможных. И будет очередь - как в старые времена в клубах. Потенциальных владельцев выбирали после прохождения техминимума. По-моему, это правильно было. Может я чего-то не понимаю в жизни?

 Отправлено: 10.10.07 13:55. Заголовок: Re:

И ещё вот, выдержка, к примеру, из ротвейличьего стандарта.
Темперамент. Дружелюбный и миролюбивый, любящий детей, очень привязчивый, послушный, легко управляемый и работоспособный. Уверенный в себе, с крепкими нервами и бесстрашный.Он с большим вниманием реагирует на окружающий мир.

В нашем клубе все ротвейлеры соответствуют этой части стандарта.
И дурные на голову ротвейлеры мне уже давно не встречались.
Это к тому. что с породой нужно работать, что возможно только в условиях клубов и питомников.

Те, кто размножает собак, вовсе не задумываются о качестве потомства- их цель продать и получить деньги, при этом поменьше вложив. От всеобъемлющей кинологической неграмотности народ стремится купить пса подешевле, не желая переплачивать "за бумажку", совершенно не представляя, зачем она нужна.

С этим нужно что-то делать, а начать надо с детских учебников по природоведению и биологии, где сказано про всё, что угодно, включая разных там амёб и инфузорий, а про ближайших существ, собак и кошек, поверхностно так, по 2 слова. Совершенно ничего нет о приобретении, содержании, кормлении, разведении, ответственности за них, не говоря уже о том, как трудно получить и закрепить породные качества и как легко их растерять при бессистемном размножении. По-моему, это нужно очень, т.к. мало сейчас есть людей, у которых не было бы кошки или собаки. (Или просто мне такие не попадаются?)

 Отправлено: 10.10.07 20:03. Заголовок: Re:

Елена-Шуя
Леночка, работая у Китаевой я имела дело с ротвейлерами. Настолько уравновешенные собаки были. Ни каких проблем у хозяев и у окружающих с ними не было. Мы работали с хозяевами. За мою практику был только один хозяин - дебил, который махнул на нас рукой, сказав мне нужен крокодил. С самого начала стал развивать у щенка злобу, и сам же на это напоролся. Ничего плохого про эту породу сказать не могу, так же как про любую другую. Мы все прекрасно знаем, что нет дурных собак, а есть дурные хозяева. Но это мы с Вами понимаем. Полностью поддерживаю тебя в том, что от работы клуба многое зависит. Но многие клубы гонятся за помётами, чтобы получить как можно больше выставок и вяжут всё подряд, ссылаясь на материальные проблеммы клуба. Вобщем проблемм полно.

 Отправлено: 10.10.07 20:15. Заголовок: Re:

Елена-Шуя пишет:

цитата:

Боже мой, какую бучу раздули! А всего-то требовалось от правительства - запретить внеплановые вязки! И не будут уроды покупать уродов по 3 рубля. А всё будет цивилизованно, через клубы, под контролем заводчиков. Уродам никто щенка не продаст, потому как не будут они просиживать месяцами у заводчиков, т.к. отпадёт конкуренция ввиде внеплановых уродов и метисов всевозможных. И будет очередь - как в старые времена в клубах. Потенциальных владельцев выбирали после прохождения техминимума. По-моему, это правильно было. Может я чего-то не понимаю в жизни?

Хм..... А разве только уроды бываю от внеплановых вязок?

 Отправлено: 10.10.07 20:40. Заголовок: Re:

Елена-Шуя
Согласна со CVETIK и от плановых вязок уродов полно. Сколько чёкнутых стафов прошло через клуб? И их покупали в основном не бедные люди, за охрененные деньги. И потом ходили пальцы веером, бои в тихушку устраивая. На внеплановые вязки тоже списывать всё нельзя.

 Отправлено: 10.10.07 20:57. Заголовок: Re:

Ребята, давно убедилась:какой народ выводит собаку, с таким характером она и получаетя:
немцы сами спокойные и уровновешенные, трудолюбивые (мой отец имел много охотничьих собак, но вспоминает только драатхара ( кто не знает в кинофильме Штирлиц кормил и разговаривал с кобелем этой породы)
Все французы:набалованые и любимчики всех и вся
американцы: ....не видела ни одной нормальной породы (или стафы, грызущие всех(ориентируемся на обывателя, а не на специалиста), бульдог ...трясущийся от кучи фобий))
шотландия (терьеры независимы, само самоутверждение и не лезут, не насаждают своего общения)
и так во всех породах.
А внеплановые вязки не проконтролируешь. если тем более собака не зарегистрирована нигде. То, что раньше дворняги были дружелюбнее, да согласна, вон их сколько со стафомским рылом ходит. С другой стороны собаки, пережившие "талонную"систему, это собаки не доверяющие людям, которых не смогли сожрать бомжи. А это вам не милая дрворняжка.

 Отправлено: 10.10.07 22:14. Заголовок: Re:

cvetik пишет:

цитата:

Хм..... А разве только уроды бываю от внеплановых вязок?

В большинстве случаев. Если не урод, так чего по плану не повязать? И зачем вообще такие вязки? Чисто только ради получения прибыли, а на пользу породе это никак не идёт.

Виспа пишет:

цитата:

и от плановых вязок уродов полно

- не в таком количестве. На то и работаем, чтобы вести отбор и выбраковывать, что не надо.

 Отправлено: 10.10.07 22:25. Заголовок: Re:

Елена-Шуя пишет:

цитата:

На то и работаем, чтобы вести отбор и выбраковывать, что не надо.

Уверена, что у тебя в клубе так оно и есть, а в других? Раньше у отбракованных собак в родословной ставили штамп - без права племенного использования или - плембрак. А сейчас? Даже бракованный щенок спокойно получает родословную ( через любой клуб) и идёт в клуб где его не знают и вяжется через него. Всё, что и требовалось доказать. Ты каждой вновь пришедшей собаке в твой клуб в зубы смотришь? Или веришь дипломам, которые тебе показывают?

 Отправлено: 10.10.07 22:27. Заголовок: Re:

Елена-Шуя я тоже ходила в розовых очках, но мне правильно поставили все точки над i. Все заводчики делятся на:
-заводчиков, занимающихся разведением
-заводчиков, делающих коммерческие вязки
-заводчиков, которых вязки интересуют поскольку постольку, а больше азарт выставки (хэндлерство).
Если есть несколько сук, то вязки у одних собак делаются коммерческие, а другие-разведенческого плана.
Так что ты Лена, может работаешь как настоящий разведенец, но размноженцев в породах тоже хватает.

 Отправлено: 10.10.07 23:05. Заголовок: Re:

Девочки!
А у меня вопрос? Если заниматься разведением, то надо обязательно иметь хороший материальный фундамент. Без этого заниматься разведением невозможно. Теперь мне объясните мне пожалуйста, что такое коммерческие вязки?
Я много об этом читаю, но никто никогда не пояснил, что это такое.

 Отправлено: 10.10.07 23:54. Заголовок: Re:

cvetik
Наверное - повязать абы с кем, лишь бы получить деньги с продажи щенков? Что такое комерческие я не очень понимаю, т. к. этих щенков надо умудриться ещё продать. Внеплановые вязки у меня были: привожу пример...
1 - собаки повязались сами пока меня не было дома (мама не усмотрела)
2 - Вязала двух собак с родословной, но не выставочных (старотипных) - для охотников, т. к. у них прекрасные рабочие качества. А нашим охотникам не нужна родословная РКФ их интересуют чисто рабочие качества. Очередь стояла.
3 - В трудное время повязала для поддержки штанов. Хоть и продавала дёшево, но продержалась.
Вот я привела примеры из своей практики. Как эти вязки назвать - комерческими ? Врядли, щенки уходили очень дёшево.
Причём в клубе я спокойно могла их оформить, но все знают, что я этого не делала.
МУССИ ПУССИ поясни, что ты имеешь ввиду под - комерческие вязки.
А хороший материальный фундамент очень нужен. Собрать нужную сумму для вязки с интересующим тебя кобелём, ой как сложно!!! Особенно для такого города как наше Иваново. Это чисто моё мнение. Теперь слушаем Вас. Следующий!!!

 Отправлено: 11.10.07 00:00. Заголовок: Re:

cvetik Приветствую тебя на нашем форуме(я позволю себе Ивановский форум считать своим), а на счёт комерческих вязок, моё мнение оценивается не подбор и отбор пар, а раскрученность производителей, наверно не только мной замечено, что ринги чемпионов самые на данный момент многочисленные- И о чём можно говорить? Я конечно служебник, но ндеюсь улавливаешь о чём я...А на счёт
cvetik пишет:

цитата:

Если заниматься разведением, то надо обязательно иметь хороший материальный фундамент. Без этого заниматься разведением невозможно.

Я с тобой согласна на все 100
Но и эту тему можно развить в любую сторону!

 Отправлено: 11.10.07 07:43. Заголовок: Re:

cvetik лично я под коммерческой вязкой подразумеваю любую вязку, щенки от которой в дальнейшем не будут интересовать самого заводчика и заводчиков этой породы (т.е. щенки чисто продадутся "на подушку"). Слово "коммерческий"-не подразумевает под собой ничего отрицательного.

 Отправлено: 11.10.07 10:11. Заголовок: Re:

Девочки!У меня была (она и сейчас есть-жива,здорова ТТТ,на пенсии)собачка купленая в Москве,в крутом питомнике,на безуимных условиях,для шоу,разведения и т.д.!Но на первой же выставке выяснилось-у неё нет 5!!!!!!!примоляров!!!!! Оценка оч.хор. и в разведение Вот это и была комерческая собака.Рожала по-многу ,для нашей породы,дети все отличные ЧР,ЧНКП,да и сама обалденных кровей была.Подобрать ей пару было легко,никогда не вязала абы как,но выбирала что легче.Мои пшеники-это её внуки!Сейчас оставила от неё дочку-для поддержки штанов Потому что все остальные мои дамы рожают по чуть-чуть и то не каждый раз.Кстати!!!Все её дети и внуки ПОЛНОЗУБЫЕ!!!

 Отправлено: 11.10.07 10:32. Заголовок: Re:

motek

Так всё таки дети и внуки полнозубые!!!! Значит не было уверенности при вязке, что какая то собака будет без зубов?
А давайте возьмём в пример людей. Пара полюбила друг друга, поженились и решили родить ребёнка. И не предполагалось, что ребёнок родится с плохим прикусом и будет носить пластины. Не предполагалось, что у ребёнка будет дистрофия мышц или ДЦП и многое многое другое случается в нашей жизни.
Так же и у сабак. Знаю в Москве один очень известный питомник. Собаки этого питомника очень часто выигрывают ринги, породу, выставки. Только вот у очень многих шоу и производителей подрезаны хвосты. Это видно в ринге, но.......
Вот я вяжу собак. Ну даже не буду мозги никому парить, что я самомазахистка. У меня нет средст, чтобы вкладывать деньги в разведение на благо нашего великого собаководства. Любая вязка в моём питомнике - она коммерческая. Я ни одного щенка не отдам бесплатно и цену назначу ту, которая соответствует качеству щенка. А может и больше, если мне вязка обошлась очень дорого. У наших бульдогов вязка стоит недешево. А я ещё и за границей хочу повязать собаку. И вот я поехала за гриницу, выложила 2000 евро и жду щенков. Они родились. Были проданы, но у кого то не вышли зубы, а у кого то яйца. Так скажите пожалуйста, как считать эту вязку? Коммерческая ли она? А я вязала, чтобы получить клёвых щенков. Где гарантия, если я скажу, что у меня вязка не коммерческая, то родятся супер собаки?

 Отправлено: 11.10.07 11:43. Заголовок: Re:

cvetik Были сомнения,но Иванищева и Щепетова в один голос заверяли,что это какое-то выщепление.Сука инбредная 1*3 на абсолютно полнозубого кобеля...Первая вязка была через тот питомник,была возможность проверить ...
Опять же про хвосты-у нас в породе не встречала резаных.Однажды на выставке дядечка очень долго тискал моей собаке хвостик и что-то бормотал-оказалось считал позвонки! Потому что у остальных собак в ринге они были длиннее почти в два раза!
Какая ж это комерция,это чистый альтруизм !!!

 Отправлено: 11.10.07 12:17. Заголовок: Re:

cvetik знакомая история с заграницей. У нас ротвейлеристка (под самый конец моды на эту породу) поехала в Германию, на вязку. В результате раздавала щенков бесплатно, лишь бы взяли(последний кобель отдан был в 8 месяцев), а ведь имела замечательные крови и привезла с вязки ещё лучше. Где они? Благополучно "покерены" на наших просторах.
motek действительно не знаешь, когда вязка получится коммерческая, а когда все щенки пойдут дальше в разведение. Коммерция плавно переходит в разведение и наоборот, ждёшь, вот он этот миг, который планировался с данной собакой и

 Отправлено: 11.10.07 14:19. Заголовок: Re:

Виспа пишет:

цитата:

Наверное - повязать абы с кем, лишь бы получить деньги с продажи щенков? Что такое комерческие я не очень понимаю, т. к. этих щенков надо умудриться ещё продать. Внеплановые вязки у меня были: привожу пример... 1 - собаки повязались сами пока меня не было дома (мама не усмотрела) 2 - Вязала двух собак с родословной, но не выставочных (старотипных) - для охотников, т. к. у них прекрасные рабочие качества. А нашим охотникам не нужна родословная РКФ их интересуют чисто рабочие качества. Очередь стояла. 3 - В трудное время повязала для поддержки штанов. Хоть и продавала дёшево, но продержалась. Вот я привела примеры из своей практики. Как эти вязки назвать - комерческими ? Врядли, щенки уходили очень дёшево. Причём в клубе я спокойно могла их оформить, но все знают, что я этого не делала. МУССИ ПУССИ поясни, что ты имеешь ввиду под - комерческие вязки. А хороший материальный фундамент очень нужен. Собрать нужную сумму для вязки с интересующим тебя кобелём, ой как сложно!!! Особенно для такого города как наше Иваново. Это чисто моё мнение. Теперь слушаем Вас. Следующий!!!

Еще есть вязки "для здоровья собачки,ей же надо" или "мальчик просить,ему хочеться,дайте нам девочку какую нибудь..."

 Отправлено: 11.10.07 14:33. Заголовок: Re:

Ну а разве запланированные вязки, с крутыми кобелями и зашибенные кровями оправдывают себя?
Если в помёте родилось 1, 2 звезды - это уже победа в разведении. Не может весь помёт быть звёздным и полнозуббым (например). Поэтому я и говорю, что если заниматься разведением правильно, то обязательно должен быть побочный заработок для этого хобби. Разведение - это хобби, но не работа. Поэтому я считаю, что в нашей стране в основной массе вязки коммерческие. Никто не думает о том, что отдаст щенков бесплатно. Пусть на какого то щенка повыше цена, на какого то пониже, но бесплатно мы не готовы отдать. А если быть уж до конца честным перед разведением, то чего греха таить собак надо продавать не раньше 6 месяцев. Когда уже и яички в машонку опустились и зубки поменялись. Да и в собачке можно что то разглядеть. И вот тут вопрос. Сколько должна стоить такая собака? А так же вопрос, если продержала я до смены зубов собаку, а одного двух зубиков не хватает. Как быть с этой собакой. Подарить? Продать? Это разведение или коммерческая вязка?

 Отправлено: 11.10.07 14:58. Заголовок: Re:

GalaKuna пишет:

цитата:

Еще есть вязки "для здоровья собачки,ей же надо" или "мальчик просить,ему хочеться,дайте нам девочку какую нибудь..."

Вот про этот бред и пытаемся объяснить людям в клубе - что ни какого здоровья это не прибавит, и что кобеля лучше не развязывать, а то потом достанет... Но это в клубе.

 Отправлено: 11.10.07 15:06. Заголовок: Re:

Виспа пишет:

цитата:

Вот про этот бред и пытаемся объяснить людям в клубе - что ни какого здоровья это не прибавит, и что кобеля лучше не развязывать, а то потом достанет...

это точно...у нас вот были всегда только кобели...два черныша, нем. ( или даже лучше сказать восточноевропейская) овчарка, и скотч...никогда ни о каких вязках и речи не шло...и прожили спокойно...безо всяких там...хочется...как говорят...не знают...не бредят)))

 Отправлено: 11.10.07 15:08. Заголовок: Re:

cvetik
Не оправдывают ни фига, иногда в пролёте полном. В моей практике так было - ездила на вязку , заплатила кучу денег. А родились 3 щенка и у всех перекус ( у кокеров). в результате раздарила всех щенков.

 Отправлено: 11.10.07 15:24. Заголовок: Re:

Виспа
Ну может уже подведём черту, что коммерческие вязки - это которые внеплана и щенки потом по 3 копейки. А разведение - это когда вломишь кучу денег, а они с перекусом или без яиц и тоже по 3 копейки.
Я считаю, что есть профессиональный подход к разведению, а есть дилетанский. Потом мы часто забываем о такой вещи как линии, крови и т.п. купила тётя суку, вырастила и решила повязать. Пришла на выставку, увидела кобеля и решила с ним повязать свою девочку. А как она разберётся права она или нет? Может конечно в клубе спросить совета, но где гарантия, что в клубе не такая же тётя сидит. Теперь надо вспомнить, что у нас стало столько линий и кровей, что даже самый профессиональный разведенец не может их все знать.
Стало быть деловые как я набрала себе поголовье собак и закрылась у себя в питомнике и пытаюсь работать. Правильно хочется работать. Как правильно? Вопрос риторический. Ведь моих сук кто то когда создал по кровям и линиям. Насколько правильно их сотворили, я смогу получить ответ через 3-5 поколений и то не со 100-процентной уверенностью.
Так что можно долго и тупо рассуждать на эту тему, но только питомники могут что то изменить в собаководстве. Только питомники те, которые будут выстраивать свои линии, с приливом новых кровей, а не трахать одним кобелём всех сук попросивших вязку и тупо утверждая, что именно этот кобель улучшит поголовья.
Да не может такого быть. Не может разным сукам подходить один и тот же кобель.
И только сумашедшие люди могут чтото исправить в собаководстве, которые готовы вкладывать деньги в разведение в ущерб себе. А если мы берём собак для того, чтобы штаны не упали, то это есть коммерция.
Лично у меня была только одна вязка, на которой я готова была потерять в финансах, но лишь бы доказать себе, что я права или нет. Я на этой вязке не получила прибыли, так как продавала щенков очень дёшево. Только могло быть и по другому. Я могла потерять очень большую сумму для меня.
Остальные все вязки у меня коммерческие, только вот я стараюсь, чтобы щенки были достойными и чтобы они были лучше своих родителей. Не всегда получается, но очень стремлюсь к этому. Бываю щенки и пэт-класса, но я их не отдаю бесплатно. Они тоже продаются за деньги. Так как любой труд должен оплачиваться, а выкормить суку, вырастить щенков и т.д. - это труд. Это моя работа.

 Отправлено: 11.10.07 15:29. Заголовок: Re:

Девочки! Я наверное стерва, но не соглашусь с утверждением насчёт кобелей. Всю жизнь держала кобелей (ротвейлер, кавказец, ам.стаф, чау, азиат, овчар, пекинес) и вот никак не понимаю о каких проблемах говорят владельцы кобелей. Как кобели просят девочку? Как они не дают покоя? Может у меня были импотенты какие то?.

 Отправлено: 11.10.07 15:59. Заголовок: Re:

Виспа я не только в клубе, а ещё и с владельцами собак своего микрорайончика разговариваю, ведь многие подходят по поводу незапланированных вязок ( мелочи народ напокупал много без родословных, но...зато в Москве ). И как раз встал вопрос:вязать для здоровья обязательно надо собачку, даже для повышения иммунитета и как? Так вот после моих консультаций желание вязать отпало у нескольких хозяев, особенно у владельцев кобелей.

 Отправлено: 11.10.07 16:12. Заголовок: Re:

cvetik пишет:

цитата:

Как кобели просят девочку? Как они не дают покоя? Может у меня были импотенты какие то?.

значит у меня тоже импотенты были...никогда никого не просили...

 Отправлено: 11.10.07 16:30. Заголовок: Re:

cvetik У меня так родился помёт, я за ним наблюдаю, если к 45 дням я вижу, что какой то щенок не того уровня, что я хочу. Он продаётся без документов намного дешевле (на диван). Отбраковку веду очень строго. Было и так, что из 5 щенков я только 2х продала с документами.. Прибыли мало, о комерции не может быть и речи, штаны не падают и ладно. Вот я такая дура.

cvetik пишет:

цитата:

Как они не дают покоя? Может у меня были импотенты какие то?.

У меня тоже были кобели, но нынешний "такс" изводит меня своим пением!!! Убийство!!! Стоит только потечь одной из сук (а текут они поочереди) Этот козёлик так поёт - его хоть убивай - бесполезно!!! Я думаю, что это только мне так "повезло" с мальчиком.

 Отправлено: 11.10.07 16:33. Заголовок: Re:

Так вот вопрос и возникает, как мучаются с кобелями? Ведь бытует мнение, что если кобеля развязать, то он не даст спокойно жить. не верю я в это. Я считаю, что любовь к собаке это одно, а ответственность перед размножением - это уже другой вопрос.
Мусси Пусси я с Вами соглашусь. Всё такие Ваш город не такой большой как Москва и можно вести какую то пропаганду среди владельцев. У нас в Москве всё по другому. Я скажу кому то, что не стоит вязать. Объясню причины, разжую от А до Я всё. Человек вроде понял и принял к сведению. Потом встречает другую тётю, ей нужны помёты в клубе. По другому выставку не получит в РКФ и начинается другая обработка. Эта тётя обещает с вязки золотые горы, а ведь он....владелец собачки..... как улышал, что со своего любимца можно ещё и бабки сорвать.... совсем голову потерял. Он забыл, что ему тётя cvetik говорила. Она ему говорила, что не надо портить поголовье, что не надо плодить несчастных щенков и др. Он слышат только ту тётю, которая пообещала прибыль. А нашему человеку главное прибыль, а с чего она будет неважно и только когда он не получил прибыли, тогда он звонит тёте cvetikу и поёт: "Ох мама, мама как же ты была права.....". Замкнутый круг.
на всех форумах об этом говорится. Каждый говорит, как думает и чувствует сам, а ведь должно быть единное правило. А это уже зависит от правительства, от депутатов, от законопроектов и т.п. И надо чтобы был закон. Мы же не плюёмся от уголовного кодекса, а свято предерживаемся закона. Как хочется иногда прибить кого нибудь, но вспоминаешь про УК и желание пропадает. Так вот когда будет закон, тогда и будут его предерживаться, а пока..... пока..... РКФ выгодно, чтобы больше было помётов. Возраст собак для вязки теперь рекомендуемый. С описанием собаки вяжутся. С оч.хором вяжутся и плевать, что за ними по кровям.

 Отправлено: 11.10.07 16:40. Заголовок: Re:

Виспа милая! Вот я и говорю, что мы по разному понимаем определение коммерческой вязки.
Ведь пишут, что коммерческая - это значит денег захотел слупить. Я тоже продаю дешёво щенков. Если мне не нравится что то в них. Только вопрос в другом. Тут тётя звонила мне. Купила бульдога за 39 тысяч, а щенячку забрала заводчица на обмен и тютю. Да и собачка не сильно высокого уровня. Вопрос в другом. Почему я должна продать щенка дешевле? Где установленная планка цен? Что значит дешевле? Дешевле чего? Так я и сорентирована на тётю, которая за 39 тысяч продала. Я сейчас пишу не о себе, а о человеке, который не знает профессиональной кухни и он думает, почему он должен продавать ниже 39 тысяч. У него собака ещё лучше и хрен с тем, что на выставке более оч.хор. не дают. Он...заводчик уверен, что не понимают его собаку судьи и окружающие. Он сам знает какая у него собака и значит щенки будут 39 тысяч. Разве не так?

 Отправлено: 11.10.07 16:59. Заголовок: Re:

cvetik
Всё так. И главное продают!!! А мы сидим со своими. Есть такие "заводчики" и у нас, и живут получше меня, и смеются надо мной. Ну и пусть каждому своё. Я занимаюсь своим делом, а они делают на этом деньги. Только на выставке мои собаки ходят первые, а люди купившие у них щенка - удивляются, почему же они всегда проигрывают. До кого то доходит, а другие говорят, что на выставке всё куплено. Вот и всё. Я поднимаю цену, а они ещё выше....

 Отправлено: 11.10.07 17:20. Заголовок: Re:

cvetik и Виспа ну давайте поговорим о ценах.
Скажу о своем рекламном агентстве. Я не умею брать деньги. Честно я могу за свою работу даже не выставить счёт. А вот у моего мужа талант Я всегда его зову, когда дело касается оплаты за работу, иначе давно бы мои собаки ели что-то вкусное с местной помойки.
Так же в собаководстве. Щенок в Москве, например, стоит примерно 15 тысяч. у нас вдвое меньше (Иваново, знаете ли ). Если есть талант продать щенка дороже, чем он стоит, ребята, это талант Можете ругать кого-то за "обдирание"покупателя, но...у человека есть предпринимательская жилка...и менеджерские способности (продавать можно что угодно). Можете продать дороже, продавайте, на то у нас и рыночная экономика и капитализм "с человеческим лицом "

 Отправлено: 11.10.07 17:33. Заголовок: Re:

Мусси Пусси
Да нет у меня таланта продавать, Не умею врать. Есть люди которым нужен хороший щенок и они приходят и покупают за сколько скажешь и будут заниматься и добиваются успехов. но таких очень мало.
Где то слышала, что комерция - это талант продать товар за те деньги, которых он не стоит т. е. выше.

 Отправлено: 11.10.07 17:41. Заголовок: Re:

Мусси Пусси

Я рада, что Вы говорите реальным языком. я всегда не могу понять, почему люди говорят, что коммерческие вязки или живём за счёт собак. Да всё не так. Мы живём за счёт того, что заработали. Почему люди пытаются унизить тех, кто живёт от дохода полученных от продажи щенков. Презервативами тоже торгуют, но почему то за это не осуждают. Ведь не предъявляют претензии, что не в тот момент порвался презерватив. Цены на щенков разные, но конечно есть какие то общие. Хотя знаю питомники, которые продают очень дорого собак, а в ринг выходим и наши бывают даже лучше. Это жилка..... это менеджерские способности.
У меня одна знакомая говорит, дай торговать самолёты и она успешно буду ими торговать. А разговор зашёл о том, что она купила йорка со светлым носом. Я начала там распыляться как она вляпалась. А она мне ответила.
Я стала придерживаться истины : "Не суди и не судим будешь". А ведь и правда. Почему я кого то должна в чём то винить, осуждать?
Девчонки! А если задуматься, то рыба гниёт с головы. Это наша система и никуда от этого не дется. Об этом можно говорить сколько угодно, но как люди брали собак по 3 копейки неизвестной породы, так и берут. Не каждому нужны полнозубые собаки с правильно торчащими хвостами. Сколько людей купивших собак за дорого и не поучив чемпиона, всё равно любят это существо и другого им не надо. Сколько добрых и человечных людей. Просто мы разделились на любителей выставок и любителей собак. Не кидайте в меня помидорами.... я условно говорю, но думаю что большенству понятно, что я имею ввиду.
Я большой любитель выставок. Я и собак своих люблю и их щенков. ночто греха таить, чтоо на выставки мы ходим, чтобы как то выделится из толпы. Мы идём в надежде выиграть и тогда кажется, что я буду на какой то высоте звёздного олимпа. Но только всё это не так. Как человек, который имеет много лет собак выигрывающих на крупнейших выставках поняла, что ни один выигрыш твоей собаки не поднимет тебя на какую то высоту.
И любая работа, которая даёт успех, способствует большему появлению врагов и вот тут и надо удержаться на плаву и не опустится на уровень рыночной торговки. Надо уметь гордится своими успехами и не замечать зависливых особей. Чего написала? Сама не поняла. Бабушку несёт..... не остановить....

 Отправлено: 11.10.07 18:12. Заголовок: Re:

cvetik
Всё правильно написала. Ещё в 1991г. мы обсуждали эти темы, и всё попрежнему и не меняется. А мы как занимались своим делом, так занимаемся и будем заниматься.

 Отправлено: 11.10.07 20:51. Заголовок: Re:

Виспа пишет:

цитата:

Где то слышала, что комерция - это талант продать товар за те деньги, которых он не стоит т. е. выше

Так, курсы экономики. Любой товар стоит деньги. И не в одной отрасли не продаются товары ниже их цены. Каждый из вас может рассчитать стоимость щенка. Она складывается из:
1. Себестоимость, в которую входит:
-стоимость вязки
-содержание беременной суки
-роды и родовспоможение
-содержание щенков
-оформление документов
Складывем все суммы, делим на количество щенков.
2. Прибыль (цена, которая может быть добавлена к себестоимости)
Это те деньги, которые вы можете получить и потратить на приобретение чего-то необходимого в жизни или на тех же охламонов.
Так вот, каждый из вас решает сам, по какой цене вы будете продавать щенков: по себестоимости (если будете продавать ниже этой цены, то )
Какую прибавочную стоимость вы поставите-это ваше личное дело. Есть приблизительные цены продаж на данную породу.
Так вот коммерция-это как раз Виспочка что бы штаны не упали, что бы ты получила конкретную прибыль и не ждала ХАЛЯВУ, которая нам никогда не улыбнется (ну нет у меня нефтяной вышки )

 Отправлено: 11.10.07 21:21. Заголовок: Re:

Мусси Пусси пишет:

цитата:

Так вот коммерция-это как раз Виспочка что бы штаны не упали, что бы ты получила конкретную прибыль и не ждала ХАЛЯВУ,

Вы мадам Чё ко мне пристали? Это когда я халяву ждала? Удалось щенков хорошо продать Нет - прорвёмся - есть на что жить. Ты чё на меня бочку катишь? Это не единственный мой доход! Ты же меня знаешь! А кто как живёт и за чей счёт - мне фиолетово !!! Девочки Вы что то не так поняли??? Написала как поступаю я, но это не значит, что навязываю другим своё мнение или осуждаю чей то образ жизни. Я так живу вот и всё.

 Отправлено: 11.10.07 21:49. Заголовок: Re:

Виспа пишет:

цитата:

Ты чё на меня бочку катишь?

Где моя бочка? Отдай обратно.
Виспа ну ты что дорогая, мы же всей кучкой (не путайте с кучей) разбираемся что почем и почему. Вот обчим собранием решили пройти краткие курсы менеджера, а ты прямо отстаешь, подтягивайся давай

 Отправлено: 11.10.07 21:55. Заголовок: Re:

Мусси Пусси
Крутится только один лозунг: Догоним и перегоним!!!

 Отправлено: 11.10.07 22:02. Заголовок: Re:

Виспа видишь . ты правильно поняла политику партии и правительства на данном этапе развития...(какой тебе съезд назвать 24 или 25? Там решения были приняты разные

 Отправлено: 11.10.07 22:18. Заголовок: Re:

Мусси Пусси пишет:

цитата:

ну нет у меня нефтяной вышки

Не переживай. Скинемся и купим.

 Отправлено: 11.10.07 23:05. Заголовок: Re:

Мусси Пусси
И забросишь ты собак, и будешь нефть качать!!!

 Отправлено: 12.10.07 07:35. Заголовок: Re:

cvetik иВиспа скидывайтесь, я не против. Я за это новые ошейники куплю вашим охламонам с брюликами. Знайте мою бесссс...сссссконечную щедрость

 Отправлено: 12.10.07 08:34. Заголовок: Re:

Мусси Пусси
Атракцион неслыханной щедрости!!!

 Отправлено: 12.10.07 10:01. Заголовок: Re:

Мусси Пусси пишет:

цитата:

Я за это новые ошейники куплю вашим охламонам с брюликами.

Можно трусики......мне трусики.... У охламонов всё есть, а вот сама уже без порток осталась. То детям надо, то собакам. А о себе подумать некогда. Но я меняю....меняю жизнь. Теперь я о себе буду больше думать. Надо думать о себе. Надо любить себя.
Боже! Я сама себя не узнаю. Какие слова то говорю.
Девочки! А ведь и правда надо себя любить. Жаль что вы в Иваново, а то бы я вас в театр сводила колллективно, в ресторанчик бы забежали....чайку попили бы.

 Отправлено: 12.10.07 10:12. Заголовок: Re:

А мне.. А мне.. А можно списком? .... Таблетку от жадности и побольше!!!
cvetik Да уж, на себя ни времени, ни любви не хватает

 Отправлено: 12.10.07 12:30. Заголовок: Re:

У меня есть подруга - замечательный человек, красивая женщина. Выглядит "отпад", живёт только в своё удовольствие, детей нет, заботливый муж. Ну вобщем всё окей! Она меня всегда ругает - так нельзя, о себе надо подумать, пойдём в салон, к парикмахеру ( при том с большим уважением относится к тому, чем я занимаюсь). Ты себя совсем не любишь! Когда подходишь к зеркалу, надо всегда говорить, что ты самая красивая, и превлекательная и у тебя всё хорошо. Как то вечером , закончив свои дела, прохожу мимо зеркала - остановилась, настроилась и произношу то что велели. Девочки от моего хохота милый выскочил из комнаты как ошпаренный. А я валяюсь по прихожей не могу успокоиться. Когда я рассказала милому чем я тут хотеле заняться, начал валяться он. Вобщем когда я подошла к зеркалу, закрыла глаза, настроилась и стала произносить, что я самая красивая, и т. д. когда я открыла глаза и увидела себя в зеркале : - предо мной стояло
"чучело" с лохматой головой, лицо и волосы измазаны чем то чёрным, это Чёрное было везде и на штанах с отвисшими коленями и на растянутой майке ( ну уборкой я занималась). И увидив это чудо я должна была поверить, что я самая красивая? А чёрным я измазалась когда убирала сгрызенную шариковую ручку. Вот такой тренинг. Что то у меня больше не возникало желание им заниматься.

 Отправлено: 12.10.07 15:26. Заголовок: Re:

А я хочу видеть в зеркале красивую женщину и буду стремиться к этому. Я правда всегда чуточку к этому стремилась. Я гулять хожу с собаками прилично одетая. У меня комплекс. Я никогда не вывожу всю стою стаю. Только по 2 собаки гуляю. Я боюсь, что про меня скажут, что : "Вон чокнутая идёт со своими собаками". Я стестняюсь, когда собаки садятся по своим делам. Я всегда стараюсь уйти туда, где меньше человеческих глаз. Ну с прибамбахом бабушка.

 Отправлено: 12.10.07 20:27. Заголовок: Re:

cvetik и Виспа принимаю заказы до одной тонны(К-ф "Девчата"). Вышка за вами, трусняк в неограниченном количестве за мной.
Вы долго комплексовать по поводу бабушек будете? В 50 лет- это только жизнь начинается:дети выросли, за внуков отвечают дети, а вы только их балуете и контролируете.
И потом: у меня такое впечатление, что я фильм "Я самая обаятельная и привлекательная" смотрю э-нную серию. Давайте поставим другое кино и посмотрим, например:"Гордость и предубеждение"с Кирой Найтли или "Джейн Эйр". Ррррромантика, черт возьми

 Отправлено: 12.10.07 21:34. Заголовок: Re:

Мусси Пусси
Не дождёшся ты от меня комплексов. Когда ты у меня их видела? Чего - чего, а возраста своего я не стесняюсь, даже под аваторкой написан возраст. А фильмы мне некогда вспоминать, я в Москву собираюсь. Мы в 2 часа выезжаем. Так что пока!!! До воскресенья!!!

 Отправлено: 12.10.07 21:41. Заголовок: Re:

Виспа скатертью дорожка, но лучше ковровая, что бы на кочках и ухабах не подпрыгивать. Жду в воскресенье, хорошо съездить на выставку и вернуться полными впечатлений. До встречи, таксиски

 Отправлено: 18.10.07 14:18. Заголовок: Re:

Вчера по НТВ в Новостях вечером был репортаж из Калининграда.Депутаты города приняли новое положение содержания животных в городских условиях.Теперь каждая третья собака или кошка в не закона.Тоесть,все что больше двух подлежит штрафу.возможно налогообложению или может предложать выкинуть(ну утрировано).Тоесть больше двух животных в квартире держать нельзя.Потом выступал известный адвокат Астахов ,заявил что собаки и кошки это собственность ,и ограничеть их кол-во владения нельзя.Это равносильно что ограничить кол-во телевизоров в квартире.кроватей и тд.Вобщем Калиненградские собаководы намеряны подавать иск в суд.Как вам это,думаю скоро и у нас что-то подобное придумают.

 Отправлено: 18.10.07 14:54. Заголовок: Re:

GalaKuna
Тоже смотрела. Маразм полный!!! Мне интересно, а как быть с питомниками, у которых законная регистрация на право деятельности? В деревни выселять что ли? Не ничего у них не выйдет из этого. Среди собачников много юристов, опротестуют в конституционном суде.

 Отправлено: 18.10.07 17:28. Заголовок: Re:

GalaKuna иВиспа репортаж не смотрела, но маразма у наших депутатов хватает. У нас в бытность Троеглазова у власти в городе был принят закон: если собака идет в черте города в пяти метрах от хозяина без поводка, то животное подлежит отстрелу
Нам бы задать вопрос:а кто будет стрелять, ведь того же милиционера в городе, будут долго, долго отчитывать за каждую пулю и тем более выстрел.
Кому это надо?

 Отправлено: 18.10.07 19:09. Заголовок: Re:

GalaKuna НЕТ!!!Не выкинуть,не усыпить,а ОТДАТЬ В ДОБРЫЕ РУКИ!!!!Как-будто наши руки -злые!!!!!И применяться эти санкции будут к тем,на кого написали заявление соседи......

 Отправлено: 18.10.07 20:43. Заголовок: Re:

Виспа пишет:

цитата:

В деревни выселять что ли?

В Германии ,в городских квартирах запрещено держать собак без согласия всех жильцов подъезда.Темболее запрещено заниматься разведением в квартирах и на земельных участках определенного размера,точно сказать немогу.Тоесть право на разведение получают те у кого есть отдельный дом и земельный участок не мение ....соток.Вот и нас скоро к этому подведут.

 Отправлено: 18.10.07 21:31. Заголовок: Re:

GalaKuna
Так я с радостью!!! Пусть дадут мне дом, эх я там развернусь. А то у меня квартирка маленькая. Давайте кинем клич: - "Собачники все за город"!!! И будет называться деревня "Собакино" или "Сукины дети" А весело, то как у нас будет!!!

 Отправлено: 19.10.07 23:31. Заголовок: Re:

Виспа да-да, хотела я тут дом посмотреть для себя, семьи и членов команды. Или в темных закоулках Иванова, что до остановки будешь пешочком пилить полчаса, или такие избы, которым пластическая операция уже не поможет. А вышку вы мне так и не купили, так что за 15 млн.руб. домик купить не смогу (но очень хочется)

 Отправлено: 20.10.07 09:04. Заголовок: Re:

Мусси Пусси
Прости с вышкой облом, а вот "губозакаточную" машинку хоть сейчас!!!
Мусси Пусси пишет:

цитата:

так что за 15 млн.руб. домик купить не смогу (но очень хочется)

Эх как тебя растащило - скромней надо быть - скромнее!!!!

 Отправлено: 20.10.07 09:24. Заголовок: Re:

Виспа ниогда ты помечтать не дашь, противная У нас в Бухарово знаешь какие дома продаются трехэтажные? Как представишь, сколько полов надо каждый день мыть, сразу всякое желание отпадает даже смотреть на эту многоэтажку.

 Отправлено: 20.10.07 18:58. Заголовок: Re:

Мусси Пусси А вот, как в очередной раз посетит тебя бредовая идея по поводу большого дома, вспоминай про полы.

 Отправлено: 20.10.07 19:02. Заголовок: Re:

Мусси Пусси
не переживай, как только ты сможешь позволить себе такой дом, ты сможешь позволить себе и пару помощников (пол М или Ж, так и быть, выбирай сама) по дому...

 Отправлено: 20.10.07 20:45. Заголовок: Re:

Виспа lovelytoy спасибо за заботу, приглашу на новоселье

 Отправлено: 20.10.07 21:04. Заголовок: Re:

Мусси Пусси А я сама напрошусь, мне же интересно, какую "половую" жизнь ты будешь вести!!!

 Отправлено: 14.08.08 02:54. Заголовок: Я вот прочитал много..

Я вот прочитал многое что сдесь написано,законодательство и тогдалее скажу одно государству до людей то особо нет дела а до собак то темболее!И точ то вы сдесь обсуждаете это так воздух всколыхнуть я может и садист какой нибудь но я считаю так ,даже если будут питомники проще не станет какая семья возмёт стафорди или добер мана в возрасти 2-3 лет с питомника ну это идиотизм!да там пикинесик и т.д прокатят но это край!Их надо усыплять и всё это дешевле и хуже от этого не станет, да я понимаю что жестоко но вы посмотрите сколько их на улицах помойму лучше навеерно умереть ,чем жить на улице в дождь и холод !

 Отправлено: 14.08.08 20:21. Заголовок: Полазила по сайтам и..

Полазила по сайтам и нашла массу всего интересного по этому поводу
Перечень «особо опасных пород» выглядит следующим образом:
• американский стафордширский терьер,
• бульмастиф,
• бультерьер,
• доберман,
• кавказская овчарка,
• мастино-неаполитано,
• мастифф английский,
• мастифф испанский,
• мастифф пиренейский,
• мастифф тибетский,
• московская сторожевая,
• немецкий дог,
• немецкая овчарка,
• питбультерьер,
• ризеншнауцер,
• ротвейлер,
• среднеазиатская овчарка,
• стафордширский бультерьер,
• фокстерьер жесткошерстный,
• фокстерьер гладкошерстный.

К собакам агрессивных пород отнесены:
аиди (атласская ончарка), айну (собака айнская, хоккайдо), акбаш, акита-ину, акита американская (собака большая японская), бергамаско (овчарка бергамская), боксер немецкий, бриар (овчарка французская длинношерстная), брохольмер датский, бувье арденский, бувье фланерский, бульдог алапахский чистокровный (отто), бульдог американский, бульдог мальорский (ка-де-бо, перо де прессо малборкин), бульмастиф, бультерьер английский, бультерьер английский стаффордширский, бурбуль южноафриканский, велъштерьер, овчар картский (овчарка картская), овчарка американско-канадская белая, овчарка бельгийская (грюнендаль, лакенуа, малинуа, тарвьюрен), овчарка бернская (бернский зененхаунд), овчарка большая швейцарская (большой швейцарский зененхаунд), овчарка голландская, овчарка греческая, овчарка эштрельская (португальская горная), овчарка кавказская (волкодав кавказский), овчарка немецкая, овчарка южнорусская (таврическая), овчарка пикардийская (пикар), овчарка польская подгалянская, овчарка польская татранская, овчарка среднеазиатская (алабай, волкодав среднеазиатский), овчарка восточноевропейская, волкодав ирландский, доберман-пинчер, дог аргентинский (аргентинский мастиф), дог бордосский (французский мастиф, дог де Бордо), дог немецкий, далматин, дратхаар, эрдельтерьер, кангал, кане-корсо, као де кастро лаборейро, као де сера де астрела (португальская пастушъя собака), карабаш анатолийский, командор (овчарка венгерская), кувас венгерский, лабрадор-ретривер, ландсир (нъюфаунленд черно-белый), лайка, леонбергер, маламут аляскинский, марема (овчарка маремо-абруцкая), мастиф английский, мастиф бельгийский, мастиф испанский, мастиф пиренейский, мастиф тибетский, мастино (мастиф неаполитанский, мастино неаполитано), миттельшнауцер, московская сторожевая, ньюфаундленд, перо де прессо, канарио (собака канарская), питбультерьер американский, пурухаар, рафейру дуалинтежу (собака португальская сторожевая), риджбек родезийский, риджбек тайский, ризеншнауцер (большой шнауцер), ротвейлер, сенбернар, собака волчья итальянская, собака волчья саарлоская (вольфхаунд), собака волчья чешская, собака пиренейская горная (большая пиренейская), терьер русский черный, тоза-ину (собака японская бойцовская), фила бразилейро (мастиф бразильский), фокстерьер, хаски сибирский, ховаварт, чувач словацкий, ягдтерьер, метисы (помеси) всех обозначенных пород.

Про половину от этого списка я даже не слышала...

 Отправлено: 14.08.08 22:13. Заголовок: Мусси Пусси пишет: ..

Мусси Пусси пишет:

цитата:

Как представишь, сколько полов надо каждый день мыть,

не забудь еще про коммунальные платежи - очень бьет по карману

 Отправлено: 15.08.08 09:30. Заголовок: Наталя вот это списо..

Наталя вот это список,круть,тогда и кошек надо к опасным д.животным причислять,у меня только во дворе 3 кошки на людей кидаются,и знаете,дерут не слабее собак,даже собаки порой которые агрессивные получают взбучку....

 Отправлено: 15.08.08 10:35. Заголовок: Stellochka По-моему ..

Stellochka По-моему список должен быть таким: к агрессивным относится всё, что крупнее рукавицы...

 Отправлено: 25.08.08 13:53. Заголовок: точно.......

точно.....

 Отправлено: 01.07.09 13:12. Заголовок: ­любимица животных

я очень люблю собак.Не трогайте их.­

 Отправлено: 07.08.09 19:41. Заголовок: Скопировано с форума..

Скопировано с форума:

Дорогие друзья, уважаемые коллеги!
На нашем сайте КЛС НЕВСКАЯ ЗАСТАВА
http://nevadog.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=222&Itemid=1
размещено следующее сообщение:
Все вы, несомненно, знаете о ситуации, которая за последнее время сложилась в нашем городе. Разрабатывается новый закон о содержании домашних животных, – и в новостном сюжете НТВ-Санкт-Петербург (28.07.09, 19 час.) этот новый закон определен как «жесткий и даже жестокий». В частности, предлагается ограничить количество домашних животных, а «лишних» животных – «подарить, отдать родственникам, в приют, усыпить». Среди выдвинутых предложений – и полный запрет держать собак в центре Санкт-Петербурга – потому что, дескать, «там нет площадок для выгула».
В связи с этим в Санкт-Петербурге ведется сбор подписей под обращением к губернатору.
Однако, на наш взгляд, этого мало. Законы разрабатываются и принимаются на федеральном уровне; и в подобном законе должны быть определены не только правила содержания домашних животных, но и многие другие правовые аспекты. Поэтому на форуме PesIQ.ru инициативной группой собаководов был разработан текст обращения к премьер-министру В.В.Путину. Сбор подписей под обращением начался по всей стране 28 июля 2009 г. Возможно, многие из вас уже ознакомились с этим письмом и даже подписали его. Для тех, кто еще не в курсе, мы выкладываем тест обращения здесь.
(Открыть или скачать письмо в формате word можно здесь:
http://nevadog.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=222&Itemid=1 )
Предупреждаем, что текст длинный; тем не менее, убедительно просим всех внимательно его прочитать.
Если вы готовы поставить свою подпись под этим обращением, но не знаете, где это сделать, мы предлагаем вам вариант электронного голосования. Пожалуйста, отправьте письмо по адресу КЛС НЕВСКАЯ ЗАСТАВА: nevadog@mail.ru
В письме должен быть следующий текст: «Я поддерживаю обращение к В.В. Путину инициативной группы собаководов». Далее обязательно нужно указать следующие сведения: ФИО (полные); адрес; номер контактного телефона (реальный!). По желанию можно указать свой e-mail.
В одном письме можно указывать данные нескольких человек.
Конечно, мы с радостью примем подписи не только петербуржцев, но и жителей других городов. В том числе – и не собаководов, но и других людей, кому не безразлична общая нравственная и социальная ситуация в нашей стране.
НЕВСКАЯ ЗАСТАВА гарантирует, что все ваши подписи будут объединены в общий список и переданы инициативной группе.
Сбор подписей ведется до 15 августа 2009 г.
ПОЖАЛУЙСТА, НЕ ОСТАВАЙТЕСЬ РАВНОДУШНЫМИ! ДАВАЙТЕ ПОМОЖЕМ САМИ СЕБЕ И НАШИМ ЛЮБИМЫМ ПИТОМЦАМ!
Ваша НЕВСКАЯ ЗАСТАВА.

Мы будем рады, если Вы, Ваши близкие и друзья сочтут возможным
присоединиться к письму В.В.Путину. Напоминаю: в одном письме можно
указать данные нескольких человек - каждая подпись будет учтена.