Отправлено: 04.06.08 21:10. Заголовок: возврат щенка

когда Вам возвращают щенка - это закон прав потребителей (товар может возвращен в течении...) или это Постановление Правительства №....(товар животного происхождения возврату и обмену не подлежит)

 Отправлено: 08.12.08 23:58. Заголовок: Party , кто актирова..

Party , кто актировал помет - заводчик (если у него питомник) или клуб?

Скрытый текст

В этих случаях договор -спасение не только заводчиков, но и добросовестных покупателей.

 Отправлено: 09.12.08 00:03. Заголовок: Галина актировал клу..

Галина актировал клуб, я сама юрист и знаю, что договор это спасение во многих случаях, но ни разу не видела и не знаю случая, чтобы кто-то с заводчиками заключал договор на покупку щенка, сама двоих собак покупала и будучи юристом никого договора не заключала, да и в голове этого даже не было, но теперь... Вы правы - это единственное, наверное, спасение....

 Отправлено: 09.12.08 00:06. Заголовок: Party пишет: актиро..

Party пишет:

цитата:

актировал клуб

Если в акте нет отметок о том, что щенок с таким-то клеймом - крипторх, то ничего не докажете, к сожалению.
Только, если ветврачи дадут заключение, что у этого щенка в возрасте 45 дней НЕ МОГЛО быть яичек, опущеных в мошонку. Тогда можно ссылаться на недобросовестное исполнение своих обязанностей работниками клуба, которые актировали щенков.

 Отправлено: 09.12.08 10:30. Заголовок: Party Вот когда сам..

Party
Вот когда сама повяжешь свою суку и будешь продавать щенков,сама лично столкнешся с некоторыми вещами.Тогда думаю ,что поймешь.Все предусмотреть и предугадать просто не возможно.Но почемуто всегда виноват заводчик.Что касается яиц,есть такие явления когда на момент актировки все нормально.Но от неправельного питания,нехватки витаминов или наоборот передозе,перенесенного заболевания у щенка может произойти такое дело,отсутствие одного или обоих яиц.Таже травма,которой значения не придали владельцы.Ну ударился щенок промеж лап,повис на какойто загородке.И переболеть он может на "лапках" , 1-2 раза дристонул,таблеточку дали и все ОК.А нет,это была гадость которая повлияла на развитие семенников.Может быть все что угодно.

 Отправлено: 09.12.08 11:22. Заголовок: Анжела пишет: А ВОО..

Анжела пишет:

цитата:

А ВООБЩЕ МЫ ВСЕ СВОИХ ДЕТЕЙ ЗАБИРАЕМ ОБРАТНО! ЭТО ЖЕ НАШИ ДЕТИ!

Да ,правельно,забираем.Кудаже их,родные всеже.
Вот многие обвиняют заводчиков в скрывательстве каких то пороков у собак-щенков.А как быть с теми владельцами которые наигравшись собакой несколько лет начинают ее отдавать или выкидывать?Списывая свои проблемы в общении с собакой на питомники,на производителей.

А вот как мне сейчас быть в сложившейся ситуации?

Пару недель назад я вынуждена была забрать 3,5 годовалую суку.
Случайно увидела сообщение на форуме,что ее отдают.Написала в личку.Оказалось насамом деле ,что это именно моя собака.
Когда приезжали за щенком,это был самый первый выбор из помета,я была безумно рада ,что собака попадет в опытные руки.Приехала вся семья.Взрослый сын,мама,бабушка.Доберман до этого уже был,подобрали на улице суку.Собака прожила долго,умерла,решили завести щенка.Познакомилась с людми на птичке ,когда продавала щенка немца.Люди 2 месяца ждали этих щенков,хотя в Москве найти щенка добера проблем нет.Приехали,выбрали,уехали.Сказали что достраивают дом в подмосковье.Собака будет жить там с бабушкой и мамой.Первые пару мес. общались.Потом они пропали,на почту не отвечали,телефон не отвечал.И вот прошло 3,5 года и это объявление на форуме.Я просто в шоке от того ,что мне написал данный человек.Что собака не адекватна,на всех кидается(людей,животных),повидимому кусает их тоже.В туалет на улице не ходит.

Вот его сообщение с форума:

цитата:

Добрый день. Я хочу отдать в хорошие руки добермана, 3 года, сука, рыжая, хвост купирован, уши не купированы. Я был бы рад, если бы этого не нужно было бы делать, но дело в том, что собака оказалась очень сложной для семьи, мы не сумели приучить её к порядку, и сейчас из-за этого стало слишком много проблем. Она гиперактивная и своенравная, очень упряма, агрессивна практически ко всем чужим и к животным. Если у меня ещё как-то получается на неё воздействовать, то у остальных членов семьи с этим значительно сложнее. Стыдно признаться, но у меня не получилось приучить её делать дела на улице. Надеюсь она кому-то лучше подойдёт.

Я попросила прислать мне фото собаки.Прислали.Я в тихом ужасе.Это крепыш бухенвальда.На мои вопросы: " вы считаете это нормой ,такое состояние собаки?",последовал ответ:"...Нам дерсировщик велел перевести собаку на натуралку чтобы уменьшить ее активность,и еще ,что это нормальное ее состояние."
Я сказала, что собаку заберу,хотя в полне могла этого не делать,да и вообще не писать на форуме в личку,пусть сами решают свои проблемы.Но мне жалко собаку,это же мой щенкок.Собаку привезли.Попытались ее завести в квартиру,у собаки началось безумие.Она обделалась от страха по полной.... Я выгнала владельцев и пришлось наколоть собаку снотворным,что бы она успокоилась.Убирая какашки,увидела в них картошку,очиски и т.д.( это все не перевареное желудком.) Пригласила сразу нашего дрессировщика.Ивановцы его тоже знают ,Колпакова С.А. Увидев состояние собаки,что протягивая к ней руку собака забивалась в угол,он сказал что собака битая и очень сильно.После этого я написала еще одно письмо бывшим владельцам.С вопросами о выгуле,о течке .Ответ:"...гуляли по 5 часов,она на улице ничего не делает,все несет домой." Блин,да за 5 часов сам обделаешся в ближайших кустах.Я НИКОГДА в это не поверю,что за 5 ч собака ничего не сделает на улице.И ответили ,что последний год собака на улице не была вообще,просто некогда ее было выводить.А про течку вообще анегдот.Как в сказке Михалкова. "... а мы молока не видали пока...".Что за 3 года течку они не видели ни разу.

цитата:

Здравствуйте, кормили обычно три раза в день, утром и вечером каша с мясом, днем немного овощей и фруктов. Что касается течки, то насколько я помню, почти ни разу не удалось зафиксировать.

Сейчас собака уже 2 недели живет у меня на служебном питомнике.Выглядит она как 5 мес. щенок,ну только ростом повыше чуть-чуть.Пришла в себя.Гуляю с ней на поводке и конечно в наморднике.Каждый раз когда вывожу ее она и писает,и какает на улице.Конечно и у себя в боксе это делает,просто получается вывести ее один раз в день.Но тем не мение,собака то все делает на улице.На людей особо не риагируе.Случаев чтобы она на кого то кинулась не было.На машины не бросается.Собака полностью контролируемая.Отлично занет команду "рядом".Да,она очень возбудима.Но я считаю что это связано с ее психической травмой от бывших владельцев.
Вот такие дела.
Вот как быть с такими владельцами???.Убивать их сразу и на месте,не выпуская из квартиры??? Только вины они своей не видят.Они считают что это собака такая.
Вот как обезопасится от таких владельцев???

И еще ,на вопрос почему они сразу не обратились ко мне когда возникли пробюлемы с поведением у собаки,ответили:... у нас была собака,таких проблем не было,думали справимся сами. Вот три года и справлялись.... Плакать хочется.Загублена еще одна собачья душа.

 Отправлено: 09.12.08 12:36. Заголовок: GalaKuna пишет: Поп..

GalaKuna пишет:

цитата:

Попытались ее завести в квартиру,у собаки началось безумие.Она обделалась от страха по полной...

Сказать, что я в шоке-ни чего не сказать... От своих заводчиков слышала подобные ситуауии..Сейчас они дома реанимируют 5месячного щена .Ситуация -взяли щенка 1,5 мало гуляли, часто писал за это били, собака грызла из вредности обувь (хотя могли просто ее убрать) и по нарастающей...когда щена забрали заводчики он при виде лиц мужского пола писался...Так порода лайка-самоед(по определению не кусачая и адекватная)
Они (заводчики) на своем сайте сделали крупную главу по недобросовестным владельцам(покупателям) там подразделения (1-кто покупает для пропитания, 2-кто перепродает в определенные страны нелегально, кто был замечан за систематическим избиением и тд).Там даны конкретные телефоны и ФИО, адреса. Список по Москве внушительный. Я думаю есть смысл и нам сделать (Яр,Ив, Костр, Влад) на сайтах -то в основном одни и те же.
Если предупрежден, значит вооружен. Это мое субъективное мнение.

 Отправлено: 09.12.08 13:04. Заголовок: love Сделать то мож..

love
Сделать то можно.Но не всегда есть возможность заглядывать в этот список.Или только,сказать приехавшим покупателям,мол подождите,сейчас я вас проверю на наличие в черном списке..

 Отправлено: 09.12.08 13:39. Заголовок: Но не всегда ты поку..

Но не всегда ты покупателей видишь за 20минут до продажи и 20 минут во время продажи.Ведь все равно какой-то период времени они звонят, задают вопросы.Вопросы и вы задаете в ответ.Я щена покупала по договору(право 1-го выбора).Правда ждала его 3месяца(нужный помет).Сначала высылала предоплату 10%(после оформления договора с всеми паспортными данными).При покупке отдавала все остальные. И сидела у заводчиков часа 3.Получила памятку на 30страниц(очень подробную) кормление, прививки, питание(и корма и натуралку), нужные лекарства и тп.И первые 2месяца созванивались 2-3 раза в неделю. Это я считаю нормой в общение заводчик-покупатель.
С другой стороны ни заводчик ни покупатель не застрахован от человеческой непорядочности(и ее не исправит и договор(имею юр. обр. -всегда можно найти лазейки).Поэтому единственное это личное общение и опыт(дай бог, чтоб не печальный).
А лишняя осведомленность не помешает(были у них на сайте конкретные случае, когда списки подонков потогали).

 Отправлено: 09.12.08 14:15. Заголовок: love ссылочку на че..

love
ссылочку на черный список дайте.

 Отправлено: 09.12.08 15:58. Заголовок: скинула в личку ..

скинула в личку

 Отправлено: 09.12.08 19:22. Заголовок: Галина пишет: Если ..

Галина пишет:

цитата:

Если же заводчик просто обманул будующих владельцев, скрыл от них выявленный при актировке дефект щенка, тогда он обязан вернуть деньги

обязан-то обязан, но не для этого обманывал дилетантов при покупке... Случаи продажи щенков крипторхов, щенков со светлыми глазами, непрокрашенной мочкой носа и перекусом, патологией в анатомии и т.д. есть... Все эти собаки на совести опытных заводчиков, они-то видят брак и продают по цене стандартных собак людям, которые не видят этого. Есть с отвратительной психикой и трусливым поведением, о чем тоже покупателю не рассказывается....Поведение можно скорректировать, а психику вряд ли. Вы имеете огромный опыт и можете продолжить список плембрака-это не только отсутствие зуба, уж об этом наверняка известно заводчику, покупателю-не всегда.
Жизнь не так длинна, чтобы рушились все мечты и начинания из-за недостатка опыта у покупателя, которому продают заведомо не то что рекламируют...Нужно честно предупреждать покупателя, может он и хочет заниматься выставочной карьерой, а может мечтает о ней.
Многие настоящие заводчики так и поступают, беседуя с покупателем, но не все такие добросовестные.

 Отправлено: 09.12.08 20:18. Заголовок: Хорошо,а как вам вот..

Хорошо,а как вам вот такой ход событий,достаточно частый сейчас.
Щенок родился с 5 резцами.Его купили.заводчик поставил в известность владельцев.Но вот чудо,зубы сменились и выросли все до одного.Собака обалденно красивая,шоу собака.И от счастья владельцы начинают ходить по выставкам.А не хотят ли владельцы доплатить заводчику за щенка как за ШОУ класс?
А то получается не честно,если брак-то верни деньги.А если щенок продан дешево,но оказался супер,все сразу затихают и радуются ,что уравли такую собачку за копеечку.

 Отправлено: 09.12.08 21:26. Заголовок: Малыш пишет: Жизнь ..

Малыш пишет:

цитата:

Жизнь не так длинна, чтобы рушились все мечты и начинания из-за недостатка опыта у покупателя

А интересно, этот покупатель пойдет на авторынок покупать машину без специалиста? И хорошую дорогую бытовую технику не будут покупать, не узнав предварительно все характеристики и "подводные камни". А что мешает привезти с собой при покупке щенка кинолога или, хотя бы, показать щенка ветврачу, который проверит наличие яиц, зубов и пр.прелестей? Это самоуверенность, а не отсутствие опыта. Только один из ста, желащий приобрести щенка приходит в клуб и просит специалистов - помогите выбрать щенка, посоветуйте, где купить. Остальные считают, что сами могут справиться.

GalaKuna пишет:

цитата:

А не хотят ли владельцы доплатить заводчику за щенка как за ШОУ класс?

 Отправлено: 09.12.08 21:50. Заголовок: Галина Смех то смех..

Галина
Смех то смехом.А вот серьезно,почему никто не доплачивает.А вот от заводчика деньги требуют и не считают сколько средств,души,слез было вложено в каждого щенка,пусть даже он оказался плем браком.
Или как в том анегдоте:... выбирете мне самого крутого щенка,чтобы стал чемпионом.Тогда я его буду любить.

 Отправлено: 09.12.08 22:06. Заголовок: GalaKuna пишет: А в..

GalaKuna пишет:

цитата:

А вот серьезно,почему никто не доплачивает.

А можно аналогию?
Вы купили в магазине неисправный телевизор за 20% стоимости в надежде на свои "золотые руки", а он вдруг заработал безо всяких усилий с Вашей стороны. Вы побежите в магазин доплачивать 80% стоимости прибора?

 Отправлено: 09.12.08 22:11. Заголовок: Галина Аналогию мож..

Галина
Аналогию можно,только вот к счатью телевизор кушать не просит.Лечить его тоже нет надобности,привики делать,уши купировать и тд.
Неужеле узнав что щен является браком заводчик станет его меньше кормить и лечить,пытаться его быстрее спихнуть кому поподя.Мы же ведем речь о живых душах.

 Отправлено: 09.12.08 22:56. Заголовок: GalaKuna пишет: Мы ..

GalaKuna пишет:

цитата:

Мы же ведем речь о живых душах.

конечно, только о них, кого не ущемляем в питании и в витаминах и т.д. и т.п.
Вот у меня не давний пример, прродала кобеля - а через две недели звонят, зассал и засрал - заберите собаку, щену - было 3мес., приезжаю в котовник какой-то, - а малыш - худущий, зашуганный, сейчас - он барин, ему 4,5 мес он до сих пор у меня - и сколько я должна вернуть, а мне тогда многие звонили по-поводу кобеля, а время - ушло?
До сих пор не знаю где эти люди могли денег найти

 Отправлено: 09.12.08 23:07. Заголовок: Галина пишет: А что..

Галина пишет:

цитата:

А что мешает привезти с собой при покупке щенка кинолога или, хотя бы, показать щенка ветврачу, который проверит наличие яиц, зубов и пр.прелестей? Это самоуверенность, а не отсутствие опыта.

Да, имея опыт и определенные знания покупатель именно так и поступит, как Вы говорите. Но некоторым и в голову не придет, что серьезные питомники или заводчики могут продать заведомо брак. Кто интересуется породой, тот сто раз посмотрит, проверит родословные, крови, потомков, посмотрит деток и т.д. Привезет своего ветеринара или знакомого кинолога. Речь идет о чести заводчика или питомника, который знает, но молча продает плем брак. А для чего??? -улучшить породу или получить деньги? Наверное второе.
GalaKuna пишет:

цитата:

А вот от заводчика деньги требуют и не считают сколько средств,души,слез было вложено в каждого щенка,пусть даже он оказался плем браком.

А если вам испортили платье при пошиве, даже если мастер вложил в него свое старание? вы возьмете платье и не сможете носить, или все же скажете: " верните деньги". Думаю, выберете второе!!!!))))))))) Ваш брак и головная боль должна быть Ваша. Покупатель платит деньги и должен получить щенка без брака. А дело заводчика, в первую очередь, -не прибыль, а улучшение породы, гордость за своих собак, за их деток... Это мое малышовское мнение. Вы опытнее, мудрее в племенном разведении, поправьте.

 Отправлено: 09.12.08 23:10. Заголовок: GalaKuna пишет: Неу..

GalaKuna пишет:

цитата:

Неужеле узнав что щен является браком заводчик станет его меньше кормить и лечить,пытаться его быстрее спихнуть кому поподя.Мы же ведем речь о живых душах.

Так речь идет о том, что "брак" исчез.
Если щенок перспективный и у него 5 резцов, не продавайте его как плембрак, а держите до смены зубов, тогда не потеряете в цене. А покупатель купил то, что купил и если покупка оказалась лучше, чем он ожидал - ему повезло. Если предполагаете такой исход - оговорите в договоре, что при исправлении недостатка покупатель Вам должен щенка с первого помета, например, или денег. Можно, наверное, так сделать?
Лично я знаю несколько таких примеров, что молочных было 5 или 7 резцов, а постоянных - 6. В одном из таких случаев щенка заводчица продала как перспективного, оговорив с покупателем, что, если зуб не вырастет, вернуть 50% стоимости щенка. Зубы выросли 6х6.

 Отправлено: 09.12.08 23:20. Заголовок: Малыш пишет: Да, им..

Малыш пишет:

цитата:

Да, имея опыт и определенные знания покупатель именно так и поступит, как Вы говорите. Но некоторым и в голову не придет, что серьезные питомники или заводчики могут продать заведомо брак. Кто интересуется породой, тот сто раз посмотрит, проверит родословные, крови, потомков, посмотрит деток и т.д. Привезет своего ветеринара или знакомого кинолога. Речь идет о чести заводчика или питомника, который знает, но молча продает плем брак. А для чего??? -улучшить породу или получить деньги? Наверное второе.

Именно ТАК должен поступить тот, кто не знает правил выбора щенка, а тот, кто уже имеет опыт, и сам справится. Покупатель, впервые покупающий щенка не может знать, серьезный это питомник или нет, поэтому и нужет кинолог. Мне НЕ жалко тех, кто по своей глупости купил, например, крипторха в "известном" питомнике. Мне жалко собаку, если она оказалась в этом "виноватой" у таких владельцев. Еще раз повторюсь - не знаешь как выбрать - спроси у тех, кто знает.
Я уже говорила, что ни один здравомыслящий человек, тем более, если он впервые делает покупку, не будет покупать на авторынке автомобиль без совета со специалистом, а то и не с одним. А тут живое существо! Не надо экономить там, где это во вред.