Отправлено: 04.06.08 21:10. Заголовок: возврат щенка

когда Вам возвращают щенка - это закон прав потребителей (товар может возвращен в течении...) или это Постановление Правительства №....(товар животного происхождения возврату и обмену не подлежит)

 Отправлено: 04.06.08 21:20. Заголовок: Надо с покупателем Д..

Надо с покупателем ДОГОВОР подписывать, где оговариваются причины, по которым щен может быть возвращен заводчику. Остальное - добрая воля сторон.

 Отправлено: 05.06.08 08:46. Заголовок: Я абсолютно согласна..

Я абсолютно согласна насчет договора.В йорках вообще практически все так продают.Только я никак не решусь...А возвращать-возвращали...

 Отправлено: 05.06.08 10:20. Заголовок: Ulianna пишет: когд..

Ulianna пишет:

цитата:

когда Вам возвращают щенка - это закон прав потребителей (товар может возвращен в течении...) или это Постановление Правительства №....(товар животного происхождения возврату и обмену не подлежит)

Щенков и собак много раз возвращали,и даже ездила сама забирала вертая деньги.Причины разные.У кого семейные проблемы,кто несправился,переоценил свои возможности,кому "доброжелатили" мозги "попудрили".Забирать или нет щенка это уже ваше право.Я както общалась с одной заводчицей в Москве и она мне сказала:".. зачем ты забираешь собаку,ты ее продала,это теперь проблемы владельцев,пусть сами пристраиваю,продают".Но мне жалко своих щенков,куда их отдадут ,гед они будут,может выкинут.Поэтому я всегда забирала.И когда продаю всегда говорю что если что-то случится и вы не сможите держать собаку всегда поставте меня в известность об этом.

 Отправлено: 05.06.08 11:59. Заголовок: хотя это мой первый ..

хотя это мой первый помет...я думаю...надо обязательно обменяться телефонами...и предупредить...чтобы обязательно звонили если вдруг что-то...

 Отправлено: 05.06.08 23:05. Заголовок: Вот такой стандартны..

Вот такой стандартный договор я заключаю при продаже своих щенков
Скрытый текст

Договор на куплю-продажу щенка г.Вологда “_____”______ 200__г Данные щенка Порода : ________, кличка ............ № клейма ............ пол : ............ окрас ......... 1. Заводчик предоставляет покупателю щенка в возрасте старше 45 дней, прошедшим актировку инструктором клуба (питомника). Класс щенка на момент актировки определяется как ПЭТ (домашний любимец) без претензий к племенному использованию и выставочной карьере. 2. Заводчик гарантирует на момент передачи покупателю отсутствие у щенка инфекционных и инвазионных заболеваний. 3. При обнаружении в течение 2-х недель после передачи у щенка клинических признаков заболевания, Покупатель обязан обратиться в ближайшую лечебницу для установления диагноза. Если будет подтверждено, что щенок продан больным, Покупатель имеет право вернуть Заводчику щенка с возвратом выплаченной за него суммы либо потребовать возместить затраты на лечение. Рекомендуемые клиники: 1. ___________телефон ___________ 2. ___________телефон __________ 4. Если Покупатель признан виновным в заболевании щенка, Заводчик может либо отказаться от приема обратно больного животного, либо имеет право вычесть из суммы, уплаченной за щенка сумму, необходимую на лечение самого щенка и на профилактические меры в питомнике. 5.При возврате Покупателем щенка без серьезных причин (например, несогласованность с членами семьи, неспособность решить проблемы гигиены, несовместимость с животными, уже имеющимися в доме Покупателя и т.д.), Продавец имеет право удержать из стоимости щенка 30% как компенсацию за потерю времени и потенциального клиента 6. Покупатель обязан придерживаться схемы прививок, начатой заводчиком, вакцинами, рекомендуемыми или предоставленными Заводчиком. До окончания прививочного карантина Покупатель не должен выгуливать щенка или допускать контакт его с другими собаками в своем доме. 7. Право выкупа родословной предоставляется Покупателю. 8. Щенок предоставляется Покупателю по стоимости домашнего любимца, выявление дефектов, не совместимых с выставочной и племенной карьерой, не дает Покупателю права на пересмотр суммы, в которую был оценен щенок на момент покупки. 9. Стоимость щенка по согласию сторон составляет _______ 10. Договор составлен в двух экземплярах, имеющих равную юридическую силу. На момент покупки: Щенок не имеет признаков инфекционных заболеваний – согласен ________ (подпись покупателя) Щенок не имеет признаков наличия паразитов (в т.ч. блох) – согласен ________(подпись покупателя) Щенок не имеет признаков травмы - согласен _____ (подпись покупателя) С правилами обращения со щенком ознакомлен _____ (подпись покупателя) Претензий по внешнему виду и состоянию щенка не имею _____ (подпись покупателя) Заводчик ________ / _______./ Покупатель (Ф.И.О)__________ адрес ____________ телефон ____________

Любые пункты и условия вношу и изменяю по желанию и необходимости

 Отправлено: 06.06.08 07:01. Заголовок: solo пишет: Вот так..

solo пишет:

цитата:

Вот такой стандартный договор я заключаю при продаже своих щенков

все павильно

 Отправлено: 06.06.08 13:07. Заголовок: solo пишет: Вот так..

solo пишет:

цитата:

Вот такой стандартный договор я заключаю при продаже своих щенков

Я тоже! Только добавляю, что за недостатки неопределяемые в возрасте 45 дней, заводчик, отвестсвенности не несет. И карантийный срок называю инкубационным периодом.

 Отправлено: 06.06.08 13:28. Заголовок: Ulianna пишет: когд..

Ulianna пишет:

цитата:

когда Вам возвращают щенка - это закон прав потребителей (товар может возвращен в течении...) или это Постановление Правительства №....(товар животного происхождения возврату и обмену не подлежит)

Постановление правительства действует только на юридически оформленные организации (ИП, ООО). Вот если Ваш питомник еще и зарегестрирован в местных органах милиции (кстати сейчас плавно это требуют, клубы уже регестрируются), и если Вы имеете лицензию на торговлю живым товаром, то тогда ДА, Вы можете руководствоаться Постановлением Правительства.
Если Вы платите единый налог в РКФ (как и мы все) как частный питомник или как член клуба, то все юридические вопросы только через РКФ, а там действуют законы...заводчик должен честно рассказать о всех недостатках породы, щенка и т.п....Ну и выясниться, что Вы чего-то недосказали... Одним словом ПОКУПАТЕЛЬ ВСЕГДА ПРАВ!
Да он вобщем-то и прав, очень часто мы с легкостью продаем кавказца в квартиру, ам.стаффа как компаньона. Я пачками стригу кокеров, владельцы которых и не ПОДОЗРЕВАЛИ!, что они от природы не такие красивые, и что за ними нужен каждодневный уход и куча ограничений!

У меня есть маленькая хитрость: я каждому покупателю ВСЕГДА даю памятку по породе и питомнику, где в конце приписано: ОСТАЕТСЯ НАДЕЯТСЯ, ЧТО ХОЗЯИН БУДЕТ ДОСТОИН СВОЕЙ СОБАКИ!!! Действует.
А в устном разговоре всегда спрашиваю тверды ли люди в своем желании приобрести именно эту породу, этого щенка, готовы ли они к разрушениям и лишениям. И прошу оставить залог и подумать еще...

 Отправлено: 06.06.08 13:29. Заголовок: АВООБЩЕ МЫ ВСЕ СВОИХ..

АВООБЩЕ МЫ ВСЕ СВОИХ ДЕТЕЙ ЗАБИРАЕМ ОБРАТНО! ЭТО ЖЕ НАШИ ДЕТИ!

 Отправлено: 06.06.08 13:50. Заголовок: Анжела пишет: ОСТАЕ..

Анжела пишет:

цитата:

ОСТАЕТСЯ НАДЕЯТСЯ, ЧТО ХОЗЯИН БУДЕТ ДОСТОИН СВОЕЙ СОБАКИ

вот это надо запомнить.

 Отправлено: 06.06.08 17:12. Заголовок: Анжела пишет: А в у..

Анжела пишет:

цитата:

А в устном разговоре всегда спрашиваю тверды ли люди в своем желании приобрести именно эту породу, этого щенка, готовы ли они к разрушениям и лишениям. И прошу оставить залог и подумать еще...

 Отправлено: 07.06.08 03:45. Заголовок: Ulianna пишет: Анже..

Ulianna пишет:

цитата:

Анжела пишет: цитата: ОСТАЕТСЯ НАДЕЯТСЯ, ЧТО ХОЗЯИН БУДЕТ ДОСТОИН СВОЕЙ СОБАКИ вот это надо запомнить.

А бывает, что и достоин, а обстоятельства вынуждают...

Ulianna Ко щенку ни то ни другое не подходит. И важно, что Вы имеете ввиду, какой аргумент для возврата? Договор - договором, но можнго и без догоаора вернуть щеннка заводчику при наличии расписки в получении денег за щенка.

 Отправлено: 07.06.08 03:53. Заголовок: Анжела пишет: АВООБ..

Анжела пишет:

цитата:

АВООБЩЕ МЫ ВСЕ СВОИХ ДЕТЕЙ ЗАБИРАЕМ ОБРАТНО! ЭТО ЖЕ НАШИ ДЕТИ!

АВООБЩЕМЫВСЕСВОИХДЕТЕЙЗАБИРАЕМОБРАТНО!ЭТОЖЕНАШИДЕТИ!" суперзаклинание заводсика

 Отправлено: 07.06.08 08:25. Заголовок: Тома пишет: Договор..

Тома пишет:

цитата:

Договор - договором, но можнго и без догоаора вернуть щеннка заводчику при наличии расписки в получении денег за щенка.

чего-то я ни чего не поняла что вы имели ввиду?

 Отправлено: 06.12.08 16:36. Заголовок: Ulianna, мне кажется..

Ulianna, мне кажется, что Тома, хотел (а) сказать, что щенка можно вернуть по обстоятельствам и при этом дать заводчику расписку, что деньги от него получены за возврат щенка. Вот только вдруг заводчик в затруднительном материальном положении находится? Ему что мчаться занимать денег, чтоб отдать горе-владельцу, а потом снова попасть в долги, чтоб прокормить щенка? Ведь завдчики это не крупный животноводческий комплекс, где всегда есть свободное стойло и сена два склада... Одним больше, одним меньше...

 Отправлено: 08.12.08 22:21. Заголовок: solo пишет: Любые п..

solo пишет:

цитата:

Любые пункты и условия вношу и изменяю по желанию и необходимости

А чтобы сразу не внести пунктики, касающиеся выявления плем брака после 45 дней? Как в этом случае поступить покупателю, ведь судя по договору заводчик продал щенка и голова у него ни за что не боли? Согласно этому договору возврат щенка не полагается. Заболевания можно вылечить, а плем брак-есть плембрак и от этого никуда не денешься.
Купишь этак за несколько десятков тысяч щенка в расчете на племенное разведение и ...облом!????)))))))))))))))
Ваше мнение заводчики, что посоветуете????

 Отправлено: 08.12.08 22:47. Заголовок: Малыш пишет: внести..

Малыш пишет:

цитата:

внести пунктики, касающиеся выявления плем брака после 45 дней?

А какой плембрак нельзя выявить при актировке? Только отсутствие постоянных зубов, но ведь мама-папа щенков с зубами, иначе не были бы допущены в разведение, значит, вины заводчика в этом нет.
Другое дело, что некоторые известные "заводчики" используют в своем разведении плембрак (то же отсутствие зуба) и продают щенков, не ставя покупателей об этом в известность.

 Отправлено: 08.12.08 23:37. Заголовок: Галина пишет: А как..

Галина пишет:

цитата:

А какой плембрак нельзя выявить при актировке? Только отсутствие постоянных зуб

Извините, а вот у моих знакомых был такой случай они купили немецкую овчарку 2 месячного щенка, расчитывали на выставки ходить, титулы получать, но... позднее хозяева этого самого щенка выявили у него крипторх и что же... обиде и досаде не было предела....возвращать щенка конечно же никто не собирался, но поговорить с заводчиком все-таки решили.... а заводчик на эту тему даже не заморачивался и прямо им и сказал ничего не знаю вы сами этого щенка выбрали.... люди думали может хоть часть цены вернет за этот плем брак... да вы что - виноваты конечно же владельцы, что ни того щенка выбрали.... так и растят этого пусть бесперспективного, но все же любимого пса, а заводчик продолжает с чистой душой разводить и рекламировать своих собак... Ну как история, это нормально? что делать в таком случае владельцу? и Как должен повести себя в такой ситуации заводчик, ведь наверняка ему было известно какую собаку он продает за ту же цену, что и других без патологии щенков?

 Отправлено: 08.12.08 23:46. Заголовок: Party пишет: купил..

Party пишет:

цитата:

купили немецкую овчарку 2 месячного щенка, расчитывали на выставки ходить, титулы получать, но... позднее хозяева этого самого щенка выявили у него крипторх

Отсутствие яичек в мошонке определяется и в возрасте 45 дней, при актировке. Это должно быть указано в общепометке и заводчик обязан предупредить об этом будующих владельцев. Если яички опустились позднее, то заводчик вновь показывает щенка ответственному за актировку.
Party , в Вашем случае - или при актировке не выявили крипторхизма - тогда вина тех, кто актировал, или яичко поднялось, тогда вины заводчика тоже нет. Если же заводчик просто обманул будующих владельцев, скрыл от них выявленный при актировке дефект щенка, тогда он обязан вернуть деньги и забрать щенка.

 Отправлено: 08.12.08 23:52. Заголовок: Галина Там нет ни од..

Галина Там нет ни одного яичка, так что думается, что все же все было изначально известно заводчику...

Галина пишет:

цитата:

тогда он обязан вернуть деньги и забрать щенка

А кто это сказал? этот заводчик давно занимается разведением собак указанной породы и я написала, что он ответил владельцам... как обязать его вернуть деньги?

 Отправлено: 08.12.08 23:58. Заголовок: Party , кто актирова..

Party , кто актировал помет - заводчик (если у него питомник) или клуб?

Скрытый текст

В этих случаях договор -спасение не только заводчиков, но и добросовестных покупателей.

 Отправлено: 09.12.08 00:03. Заголовок: Галина актировал клу..

Галина актировал клуб, я сама юрист и знаю, что договор это спасение во многих случаях, но ни разу не видела и не знаю случая, чтобы кто-то с заводчиками заключал договор на покупку щенка, сама двоих собак покупала и будучи юристом никого договора не заключала, да и в голове этого даже не было, но теперь... Вы правы - это единственное, наверное, спасение....

 Отправлено: 09.12.08 00:06. Заголовок: Party пишет: актиро..

Party пишет:

цитата:

актировал клуб

Если в акте нет отметок о том, что щенок с таким-то клеймом - крипторх, то ничего не докажете, к сожалению.
Только, если ветврачи дадут заключение, что у этого щенка в возрасте 45 дней НЕ МОГЛО быть яичек, опущеных в мошонку. Тогда можно ссылаться на недобросовестное исполнение своих обязанностей работниками клуба, которые актировали щенков.

 Отправлено: 09.12.08 10:30. Заголовок: Party Вот когда сам..

Party
Вот когда сама повяжешь свою суку и будешь продавать щенков,сама лично столкнешся с некоторыми вещами.Тогда думаю ,что поймешь.Все предусмотреть и предугадать просто не возможно.Но почемуто всегда виноват заводчик.Что касается яиц,есть такие явления когда на момент актировки все нормально.Но от неправельного питания,нехватки витаминов или наоборот передозе,перенесенного заболевания у щенка может произойти такое дело,отсутствие одного или обоих яиц.Таже травма,которой значения не придали владельцы.Ну ударился щенок промеж лап,повис на какойто загородке.И переболеть он может на "лапках" , 1-2 раза дристонул,таблеточку дали и все ОК.А нет,это была гадость которая повлияла на развитие семенников.Может быть все что угодно.

 Отправлено: 09.12.08 11:22. Заголовок: Анжела пишет: А ВОО..

Анжела пишет:

цитата:

А ВООБЩЕ МЫ ВСЕ СВОИХ ДЕТЕЙ ЗАБИРАЕМ ОБРАТНО! ЭТО ЖЕ НАШИ ДЕТИ!

Да ,правельно,забираем.Кудаже их,родные всеже.
Вот многие обвиняют заводчиков в скрывательстве каких то пороков у собак-щенков.А как быть с теми владельцами которые наигравшись собакой несколько лет начинают ее отдавать или выкидывать?Списывая свои проблемы в общении с собакой на питомники,на производителей.

А вот как мне сейчас быть в сложившейся ситуации?

Пару недель назад я вынуждена была забрать 3,5 годовалую суку.
Случайно увидела сообщение на форуме,что ее отдают.Написала в личку.Оказалось насамом деле ,что это именно моя собака.
Когда приезжали за щенком,это был самый первый выбор из помета,я была безумно рада ,что собака попадет в опытные руки.Приехала вся семья.Взрослый сын,мама,бабушка.Доберман до этого уже был,подобрали на улице суку.Собака прожила долго,умерла,решили завести щенка.Познакомилась с людми на птичке ,когда продавала щенка немца.Люди 2 месяца ждали этих щенков,хотя в Москве найти щенка добера проблем нет.Приехали,выбрали,уехали.Сказали что достраивают дом в подмосковье.Собака будет жить там с бабушкой и мамой.Первые пару мес. общались.Потом они пропали,на почту не отвечали,телефон не отвечал.И вот прошло 3,5 года и это объявление на форуме.Я просто в шоке от того ,что мне написал данный человек.Что собака не адекватна,на всех кидается(людей,животных),повидимому кусает их тоже.В туалет на улице не ходит.

Вот его сообщение с форума:

цитата:

Добрый день. Я хочу отдать в хорошие руки добермана, 3 года, сука, рыжая, хвост купирован, уши не купированы. Я был бы рад, если бы этого не нужно было бы делать, но дело в том, что собака оказалась очень сложной для семьи, мы не сумели приучить её к порядку, и сейчас из-за этого стало слишком много проблем. Она гиперактивная и своенравная, очень упряма, агрессивна практически ко всем чужим и к животным. Если у меня ещё как-то получается на неё воздействовать, то у остальных членов семьи с этим значительно сложнее. Стыдно признаться, но у меня не получилось приучить её делать дела на улице. Надеюсь она кому-то лучше подойдёт.

Я попросила прислать мне фото собаки.Прислали.Я в тихом ужасе.Это крепыш бухенвальда.На мои вопросы: " вы считаете это нормой ,такое состояние собаки?",последовал ответ:"...Нам дерсировщик велел перевести собаку на натуралку чтобы уменьшить ее активность,и еще ,что это нормальное ее состояние."
Я сказала, что собаку заберу,хотя в полне могла этого не делать,да и вообще не писать на форуме в личку,пусть сами решают свои проблемы.Но мне жалко собаку,это же мой щенкок.Собаку привезли.Попытались ее завести в квартиру,у собаки началось безумие.Она обделалась от страха по полной.... Я выгнала владельцев и пришлось наколоть собаку снотворным,что бы она успокоилась.Убирая какашки,увидела в них картошку,очиски и т.д.( это все не перевареное желудком.) Пригласила сразу нашего дрессировщика.Ивановцы его тоже знают ,Колпакова С.А. Увидев состояние собаки,что протягивая к ней руку собака забивалась в угол,он сказал что собака битая и очень сильно.После этого я написала еще одно письмо бывшим владельцам.С вопросами о выгуле,о течке .Ответ:"...гуляли по 5 часов,она на улице ничего не делает,все несет домой." Блин,да за 5 часов сам обделаешся в ближайших кустах.Я НИКОГДА в это не поверю,что за 5 ч собака ничего не сделает на улице.И ответили ,что последний год собака на улице не была вообще,просто некогда ее было выводить.А про течку вообще анегдот.Как в сказке Михалкова. "... а мы молока не видали пока...".Что за 3 года течку они не видели ни разу.

цитата:

Здравствуйте, кормили обычно три раза в день, утром и вечером каша с мясом, днем немного овощей и фруктов. Что касается течки, то насколько я помню, почти ни разу не удалось зафиксировать.

Сейчас собака уже 2 недели живет у меня на служебном питомнике.Выглядит она как 5 мес. щенок,ну только ростом повыше чуть-чуть.Пришла в себя.Гуляю с ней на поводке и конечно в наморднике.Каждый раз когда вывожу ее она и писает,и какает на улице.Конечно и у себя в боксе это делает,просто получается вывести ее один раз в день.Но тем не мение,собака то все делает на улице.На людей особо не риагируе.Случаев чтобы она на кого то кинулась не было.На машины не бросается.Собака полностью контролируемая.Отлично занет команду "рядом".Да,она очень возбудима.Но я считаю что это связано с ее психической травмой от бывших владельцев.
Вот такие дела.
Вот как быть с такими владельцами???.Убивать их сразу и на месте,не выпуская из квартиры??? Только вины они своей не видят.Они считают что это собака такая.
Вот как обезопасится от таких владельцев???

И еще ,на вопрос почему они сразу не обратились ко мне когда возникли пробюлемы с поведением у собаки,ответили:... у нас была собака,таких проблем не было,думали справимся сами. Вот три года и справлялись.... Плакать хочется.Загублена еще одна собачья душа.

 Отправлено: 09.12.08 12:36. Заголовок: GalaKuna пишет: Поп..

GalaKuna пишет:

цитата:

Попытались ее завести в квартиру,у собаки началось безумие.Она обделалась от страха по полной...

Сказать, что я в шоке-ни чего не сказать... От своих заводчиков слышала подобные ситуауии..Сейчас они дома реанимируют 5месячного щена .Ситуация -взяли щенка 1,5 мало гуляли, часто писал за это били, собака грызла из вредности обувь (хотя могли просто ее убрать) и по нарастающей...когда щена забрали заводчики он при виде лиц мужского пола писался...Так порода лайка-самоед(по определению не кусачая и адекватная)
Они (заводчики) на своем сайте сделали крупную главу по недобросовестным владельцам(покупателям) там подразделения (1-кто покупает для пропитания, 2-кто перепродает в определенные страны нелегально, кто был замечан за систематическим избиением и тд).Там даны конкретные телефоны и ФИО, адреса. Список по Москве внушительный. Я думаю есть смысл и нам сделать (Яр,Ив, Костр, Влад) на сайтах -то в основном одни и те же.
Если предупрежден, значит вооружен. Это мое субъективное мнение.

 Отправлено: 09.12.08 13:04. Заголовок: love Сделать то мож..

love
Сделать то можно.Но не всегда есть возможность заглядывать в этот список.Или только,сказать приехавшим покупателям,мол подождите,сейчас я вас проверю на наличие в черном списке..

 Отправлено: 09.12.08 13:39. Заголовок: Но не всегда ты поку..

Но не всегда ты покупателей видишь за 20минут до продажи и 20 минут во время продажи.Ведь все равно какой-то период времени они звонят, задают вопросы.Вопросы и вы задаете в ответ.Я щена покупала по договору(право 1-го выбора).Правда ждала его 3месяца(нужный помет).Сначала высылала предоплату 10%(после оформления договора с всеми паспортными данными).При покупке отдавала все остальные. И сидела у заводчиков часа 3.Получила памятку на 30страниц(очень подробную) кормление, прививки, питание(и корма и натуралку), нужные лекарства и тп.И первые 2месяца созванивались 2-3 раза в неделю. Это я считаю нормой в общение заводчик-покупатель.
С другой стороны ни заводчик ни покупатель не застрахован от человеческой непорядочности(и ее не исправит и договор(имею юр. обр. -всегда можно найти лазейки).Поэтому единственное это личное общение и опыт(дай бог, чтоб не печальный).
А лишняя осведомленность не помешает(были у них на сайте конкретные случае, когда списки подонков потогали).

 Отправлено: 09.12.08 14:15. Заголовок: love ссылочку на че..

love
ссылочку на черный список дайте.

 Отправлено: 09.12.08 15:58. Заголовок: скинула в личку ..

скинула в личку

 Отправлено: 09.12.08 19:22. Заголовок: Галина пишет: Если ..

Галина пишет:

цитата:

Если же заводчик просто обманул будующих владельцев, скрыл от них выявленный при актировке дефект щенка, тогда он обязан вернуть деньги

обязан-то обязан, но не для этого обманывал дилетантов при покупке... Случаи продажи щенков крипторхов, щенков со светлыми глазами, непрокрашенной мочкой носа и перекусом, патологией в анатомии и т.д. есть... Все эти собаки на совести опытных заводчиков, они-то видят брак и продают по цене стандартных собак людям, которые не видят этого. Есть с отвратительной психикой и трусливым поведением, о чем тоже покупателю не рассказывается....Поведение можно скорректировать, а психику вряд ли. Вы имеете огромный опыт и можете продолжить список плембрака-это не только отсутствие зуба, уж об этом наверняка известно заводчику, покупателю-не всегда.
Жизнь не так длинна, чтобы рушились все мечты и начинания из-за недостатка опыта у покупателя, которому продают заведомо не то что рекламируют...Нужно честно предупреждать покупателя, может он и хочет заниматься выставочной карьерой, а может мечтает о ней.
Многие настоящие заводчики так и поступают, беседуя с покупателем, но не все такие добросовестные.

 Отправлено: 09.12.08 20:18. Заголовок: Хорошо,а как вам вот..

Хорошо,а как вам вот такой ход событий,достаточно частый сейчас.
Щенок родился с 5 резцами.Его купили.заводчик поставил в известность владельцев.Но вот чудо,зубы сменились и выросли все до одного.Собака обалденно красивая,шоу собака.И от счастья владельцы начинают ходить по выставкам.А не хотят ли владельцы доплатить заводчику за щенка как за ШОУ класс?
А то получается не честно,если брак-то верни деньги.А если щенок продан дешево,но оказался супер,все сразу затихают и радуются ,что уравли такую собачку за копеечку.

 Отправлено: 09.12.08 21:26. Заголовок: Малыш пишет: Жизнь ..

Малыш пишет:

цитата:

Жизнь не так длинна, чтобы рушились все мечты и начинания из-за недостатка опыта у покупателя

А интересно, этот покупатель пойдет на авторынок покупать машину без специалиста? И хорошую дорогую бытовую технику не будут покупать, не узнав предварительно все характеристики и "подводные камни". А что мешает привезти с собой при покупке щенка кинолога или, хотя бы, показать щенка ветврачу, который проверит наличие яиц, зубов и пр.прелестей? Это самоуверенность, а не отсутствие опыта. Только один из ста, желащий приобрести щенка приходит в клуб и просит специалистов - помогите выбрать щенка, посоветуйте, где купить. Остальные считают, что сами могут справиться.

GalaKuna пишет:

цитата:

А не хотят ли владельцы доплатить заводчику за щенка как за ШОУ класс?

 Отправлено: 09.12.08 21:50. Заголовок: Галина Смех то смех..

Галина
Смех то смехом.А вот серьезно,почему никто не доплачивает.А вот от заводчика деньги требуют и не считают сколько средств,души,слез было вложено в каждого щенка,пусть даже он оказался плем браком.
Или как в том анегдоте:... выбирете мне самого крутого щенка,чтобы стал чемпионом.Тогда я его буду любить.

 Отправлено: 09.12.08 22:06. Заголовок: GalaKuna пишет: А в..

GalaKuna пишет:

цитата:

А вот серьезно,почему никто не доплачивает.

А можно аналогию?
Вы купили в магазине неисправный телевизор за 20% стоимости в надежде на свои "золотые руки", а он вдруг заработал безо всяких усилий с Вашей стороны. Вы побежите в магазин доплачивать 80% стоимости прибора?

 Отправлено: 09.12.08 22:11. Заголовок: Галина Аналогию мож..

Галина
Аналогию можно,только вот к счатью телевизор кушать не просит.Лечить его тоже нет надобности,привики делать,уши купировать и тд.
Неужеле узнав что щен является браком заводчик станет его меньше кормить и лечить,пытаться его быстрее спихнуть кому поподя.Мы же ведем речь о живых душах.

 Отправлено: 09.12.08 22:56. Заголовок: GalaKuna пишет: Мы ..

GalaKuna пишет:

цитата:

Мы же ведем речь о живых душах.

конечно, только о них, кого не ущемляем в питании и в витаминах и т.д. и т.п.
Вот у меня не давний пример, прродала кобеля - а через две недели звонят, зассал и засрал - заберите собаку, щену - было 3мес., приезжаю в котовник какой-то, - а малыш - худущий, зашуганный, сейчас - он барин, ему 4,5 мес он до сих пор у меня - и сколько я должна вернуть, а мне тогда многие звонили по-поводу кобеля, а время - ушло?
До сих пор не знаю где эти люди могли денег найти

 Отправлено: 09.12.08 23:07. Заголовок: Галина пишет: А что..

Галина пишет:

цитата:

А что мешает привезти с собой при покупке щенка кинолога или, хотя бы, показать щенка ветврачу, который проверит наличие яиц, зубов и пр.прелестей? Это самоуверенность, а не отсутствие опыта.

Да, имея опыт и определенные знания покупатель именно так и поступит, как Вы говорите. Но некоторым и в голову не придет, что серьезные питомники или заводчики могут продать заведомо брак. Кто интересуется породой, тот сто раз посмотрит, проверит родословные, крови, потомков, посмотрит деток и т.д. Привезет своего ветеринара или знакомого кинолога. Речь идет о чести заводчика или питомника, который знает, но молча продает плем брак. А для чего??? -улучшить породу или получить деньги? Наверное второе.
GalaKuna пишет:

цитата:

А вот от заводчика деньги требуют и не считают сколько средств,души,слез было вложено в каждого щенка,пусть даже он оказался плем браком.

А если вам испортили платье при пошиве, даже если мастер вложил в него свое старание? вы возьмете платье и не сможете носить, или все же скажете: " верните деньги". Думаю, выберете второе!!!!))))))))) Ваш брак и головная боль должна быть Ваша. Покупатель платит деньги и должен получить щенка без брака. А дело заводчика, в первую очередь, -не прибыль, а улучшение породы, гордость за своих собак, за их деток... Это мое малышовское мнение. Вы опытнее, мудрее в племенном разведении, поправьте.

 Отправлено: 09.12.08 23:10. Заголовок: GalaKuna пишет: Неу..

GalaKuna пишет:

цитата:

Неужеле узнав что щен является браком заводчик станет его меньше кормить и лечить,пытаться его быстрее спихнуть кому поподя.Мы же ведем речь о живых душах.

Так речь идет о том, что "брак" исчез.
Если щенок перспективный и у него 5 резцов, не продавайте его как плембрак, а держите до смены зубов, тогда не потеряете в цене. А покупатель купил то, что купил и если покупка оказалась лучше, чем он ожидал - ему повезло. Если предполагаете такой исход - оговорите в договоре, что при исправлении недостатка покупатель Вам должен щенка с первого помета, например, или денег. Можно, наверное, так сделать?
Лично я знаю несколько таких примеров, что молочных было 5 или 7 резцов, а постоянных - 6. В одном из таких случаев щенка заводчица продала как перспективного, оговорив с покупателем, что, если зуб не вырастет, вернуть 50% стоимости щенка. Зубы выросли 6х6.

 Отправлено: 09.12.08 23:20. Заголовок: Малыш пишет: Да, им..

Малыш пишет:

цитата:

Да, имея опыт и определенные знания покупатель именно так и поступит, как Вы говорите. Но некоторым и в голову не придет, что серьезные питомники или заводчики могут продать заведомо брак. Кто интересуется породой, тот сто раз посмотрит, проверит родословные, крови, потомков, посмотрит деток и т.д. Привезет своего ветеринара или знакомого кинолога. Речь идет о чести заводчика или питомника, который знает, но молча продает плем брак. А для чего??? -улучшить породу или получить деньги? Наверное второе.

Именно ТАК должен поступить тот, кто не знает правил выбора щенка, а тот, кто уже имеет опыт, и сам справится. Покупатель, впервые покупающий щенка не может знать, серьезный это питомник или нет, поэтому и нужет кинолог. Мне НЕ жалко тех, кто по своей глупости купил, например, крипторха в "известном" питомнике. Мне жалко собаку, если она оказалась в этом "виноватой" у таких владельцев. Еще раз повторюсь - не знаешь как выбрать - спроси у тех, кто знает.
Я уже говорила, что ни один здравомыслящий человек, тем более, если он впервые делает покупку, не будет покупать на авторынке автомобиль без совета со специалистом, а то и не с одним. А тут живое существо! Не надо экономить там, где это во вред.

 Отправлено: 09.12.08 23:58. Заголовок: Малыш пишет: А если..

Малыш пишет:

цитата:

А если вам испортили платье при пошиве, даже если мастер вложил в него свое старание?

О каких стараниях тут идет речь.Пошив платья и его брак,это человеческий фактор.Не там прошил,не тут отрезал.
Как в детском стишке:
Заяц режит,заяц шьет,
а медведь в берлоге ждет.
Срок настал,пришел медведь,
а штаны нельзя надеть...

Это можно предвидеть.А рождение щенка это от природы.И предсказать, кроме бога ,что там родится никто не может.

 Отправлено: 10.12.08 00:03. Заголовок: Галина пишет: Мне Н..

Галина пишет:

цитата:

Мне НЕ жалко тех, кто по своей глупости купил, например, крипторха в "известном" питомнике.

Аха, наверное в этом случае стоит пожалеть заводчика, который продал собаку, деньги получил и не вспоминает ни о чем...

Галина пишет:

цитата:

Еще раз повторюсь - не знаешь как выбрать - спроси у тех, кто знает.

Здорово, кого же должен был позвать владелец плембрачной собаки, если единственный клуб в городе, где и актировали эту собаку, неужели думаете, что клуб признается в том, что актировал плембрак?

 Отправлено: 10.12.08 00:21. Заголовок: Кстати,тут предлагал..

Кстати,тут предлагали позвать с собой ветеринара.Но имеются ТАКИЕ ветеринары,которым не просто морду набить хочется...
А если еще такой попадется,да начнет ставить диагнозы или давать советы.У нас вот напримерн ветеринары на пионерском расстоянии определяют ,что рубец от клыка (после драки) это не что иное как стригучий лишай.А что из ушей у щенка течет гной,это есть чума и уши лечить нет необходимости,они сами пройдут.

 Отправлено: 10.12.08 00:23. Заголовок: GalaKuna пишет: А ч..

GalaKuna пишет:

цитата:

А что из ушей у щенка течет гной,это есть чума и уши лечить нет необходимости,они сами пройдут

 Отправлено: 10.12.08 00:26. Заголовок: Party Да да Юлечка,..

Party
Да да Юлечка,все это из личной практики за десяток лет.Вот и смеемся тоже все.

 Отправлено: 10.12.08 01:00. Заголовок: Party пишет: наверн..

Party пишет:

цитата:

наверное в этом случае стоит пожалеть заводчика, который продал собаку,

Пожалейте - если хотите. Лично мне жаль только собаку, которая стала "камнем преткновения".
Party пишет:

цитата:

кого же должен был позвать владелец плембрачной собаки, если единственный клуб в городе, где и актировали эту собаку, неужели думаете, что клуб признается в том, что актировал плембрак?

А Вы уверены, что на момент актировки щенок был крипторхом?
И Вы считаете, что кинолог из клуба посоветует потенциальному покупателю, который его пригласит выбрать щенка, купить именно крипторха?

GalaKuna пишет:

цитата:

Но имеются ТАКИЕ ветеринары,которым не просто морду набить хочется...

А что, хороших ветврачей нет совсем? Сочувствую...Если уж не могут определить, есть ли яйца у щенка...

GalaKuna , кстати, на соседнем форуме профессиональные заводчики разных пород дружно советуют девушке, как и у кого нужно покупать щенка немецкой овчарки. Занимательное чтиво - советую.

 Отправлено: 10.12.08 11:08. Заголовок: Галина Я не говорю ..

Галина
Я не говорю что все ветеринары гады,нет.Есть не мало и действительно грамотных людей.Я не буду говортиь за все города нашей огромной страны.Я говорю только о нашем городе.К сожалению наши веты грамотностью не отличаются.Были (не еденичные) случай когда человек принеся щенка на вакцинацию в клинику узнавал что у него не та порода которую он купил.Можете представить состояние владельца щенка,когда ему вет врач,грамотный по мнению этого владельца,человек ,ему такое заявляет.Начинаются разборки и нервотрепка и с заводчиком,и с врачами.А всегото навсего щенок имеет зонарно серый окрас (как волченок). И как вот таких приглашать,если они не могут различить породу и окрас.Заявляют пришедшим в клинику владельцам щенков,что их заводчики накалывают витаминами и всякими стимуляторами щенков только для продажи.
И вот как таких преглашать...

 Отправлено: 10.12.08 11:28. Заголовок: Галина пишет: GalaK..

Галина пишет:

цитата:

GalaKuna , кстати, на соседнем форуме профессиональные заводчики разных пород дружно советуют девушке, как и у кого нужно покупать щенка немецкой овчарки. Занимательное чтиво - советую.

ПОчитала я эту темку.Думаю что это очередной "развод",пустая болтовня на форуме.Таких тем дофига и на нашем доберманьем форуме. Больше чем уверена что данная девушка никого не купит,а если и купит то какоето " чудо" и не в Иванове.То нужен породистая собака,а потом "можно и без документов"

 Отправлено: 10.12.08 20:19. Заголовок: GalaKuna дайте ссыл..

GalaKuna дайте ссылку почитать

 Отправлено: 10.12.08 20:25. Заголовок: Ой, все, нашла.....

Ой, все, нашла...

 Отправлено: 10.12.08 23:50. Заголовок: Галина пишет: А Вы ..

Галина пишет:

цитата:

А Вы уверены, что на момент актировки щенок был крипторхом?

Извините, конечно, я далека не только от ветеринарии, но и от медицины в общем, но неужели щенок может до определенного возраста иметь яички, а после какого-то возраста остаться вообще без единого.... Для меня это как бред звучит, потерял их где что ли? (еще раз повторяю, что от медицины далека - не обессудте...)

 Отправлено: 11.12.08 00:18. Заголовок: Party пишет: неужел..

Party пишет:

цитата:

неужели щенок может до определенного возраста иметь яички, а после какого-то возраста остаться вообще без единого....

Может.
Я сама покупала в свое время щенка-немца в г.Горьком от Бака ф.Грефенталь. В 1,5 мес.был с яйцами. Привезла, все наши немчатники его общупали, осмотрели, яйца-зубы проверили - все на месте. Больше я ему под хвост не заглядывала. А в 5 мес. пришли на выводку - односторонний крипторх. Так что, бывает. И причин для этого много.

 Отправлено: 11.12.08 03:19. Заголовок: Галина согласна с В..

Галина
согласна с Вами.

 Отправлено: 11.12.08 12:53. Заголовок: Малыш пишет: Как в ..

Малыш пишет:

цитата:

Как в этом случае поступить покупателю, ведь судя по договору заводчик продал щенка и голова у него ни за что не боли? Согласно этому договору возврат щенка не полагается. Заболевания можно вылечить, а плем брак-есть плембрак и от этого никуда не денешься.

ну почему же, возврат щенка возможен. Если Вы заключили договор в котором обговорили все тонкости.
А заводчик заберет у вас щенка, если Вы выполняли все рекомендации по выращиванию. Момент выращивания нельзя упускать из вида! Все мы знаем примеры когда щенков портили плохим выращиванием, а потом сетовали на плем. брак!

 Отправлено: 11.12.08 13:06. Заголовок: Малыш пишет: Купишь..

Малыш пишет:

цитата:

Купишь этак за несколько десятков тысяч щенка в расчете на племенное разведение и ...облом!????)))))))))))))))

Ох как это знакомо! И причем не только простым покупателям, так же "обламываются" и владельцы питомников! Есто ряд недостатков не определяемых в возрасте 45 дней!!! Зубы все вырастают только к двум годам, яйца гуляют, шерсть не вырастает или перерастает не постандарту, вдруг светлеет нос или появляются пигментные пятна на белом фоне...да все что угодно. Поэтому при покупке за несколько десятков тысяч нужно:1. узнать о породе как можно больше, в том числе о породных заболеваниях и проблемах (потому что отсутствие зубов может быть породным признаком, есть определенные породы которые страдают эпилепсией, хроническими отитами и т.п.);
2. узнаете о наличии сертификатов о здоровье у родителей;
3. составить договор, в котором Вы перечисляете требования к собаке, т.к. берете ее для шоу и племенного разведения;
4. заверить договор у натариуса, потому что только заверенные договора рассматриваются в суде и в РКФ.
И ни чего в этом такого страшного нет. Вы покупаете товар для определенных целей и если товар этим целям не соответсвует, то согласно договору, Вы товар возвращаете. Другое дело - много ли заводчиков согласится на подписание такого договора. Я вот бы от лица заводчика добавила четкие пункты по выращиванию с регулярным посещением клиники и подтверждающими справками о состоянии здоровья. Думаю, что покупателей бы тоже сильно поубавилось.

 Отправлено: 11.12.08 13:14. Заголовок: GalaKuna пишет: А н..

GalaKuna пишет:

цитата:

А не хотят ли владельцы доплатить заводчику за щенка как за ШОУ класс?

GalaKuna пишет:

цитата:

Щенок родился с 5 резцами

Прецендент был, есть вероятность 5-ти резцовости. Где гарантии, что эта собака не пойдет в плем разведение и ситуация не повториться, только уже не стаким благополучным исходом?

 Отправлено: 11.12.08 13:26. Заголовок: Party пишет: Для ме..

Party пишет:

цитата:

Для меня это как бред звучит, потерял их где что ли? (еще раз повторяю, что от медицины далека - не обессудте...)

А ту и не надо быть медиком...
Причины отсутствия яичка могут быть разные...Яйца из паховой области опускаются в машонку в определенные сроки, после этого они там развиваются и растут. Их от машонки и снова паховой области удерживает паховое кольцо, через которое оин в свое время и прошли. Бывает так что это паховое кольцо слишком большое, не утягивается после выхода яичка. И в момент роста переферического скелета (рост в высоту), это яичко снова через большое кольцо в пах уходит. Бавает яичко в мошонке не развивается, остается маленьким и это способствует его уходу снова в пах. А еще яичко бержится на такой веревочке - брызжейке. Эта веревочка должа быть элластичной и позволять выходить яичку в мошонку, а бывает, что она короткая, не элластичная и по мере роста препятствует дальнейшему опусканию яичка в мошонку. Ну и т.д. и.т.п...
Это может быть момент роста (некоторые породы отличаются очень бурным ростом), может иметь наследственную предрасположенность ( ну большое паховое кольцо скажем, как у дедушки), может быть следствие инфекционного внутриутробного, пост вакцинированного периода и т.д. и т.п...

 Отправлено: 11.12.08 14:09. Заголовок: Анжела пишет: Преце..

Анжела пишет:

цитата:

Прецендент был, есть вероятность 5-ти резцовости. Где гарантии, что эта собака не пойдет в плем разведение и ситуация не повториться, только уже не стаким благополучным исходом?

А как насчет вставленных зубов у собачки, которые прямо во время экспертизы в ринге выпали? А собака была уже титулована ,интера закрывала. Она и в разведение пойдет потом.(Нижегородский ЦАЦИБ 2003г.Видила сама лично.) А как насчет вшитых силиконовых яиц? Кобель тоже кучу титулов имел уже и наверняка кто то вязался им.(Евразия 2004 г.Поделились информацией зрители за рингом которые отлично занали собачку)

 Отправлено: 11.12.08 14:42. Заголовок: GalaKuna пишет: А к..

GalaKuna пишет:

цитата:

А как насчет вставленных зубов у собачки

Даже и без вставленных. Одна ивановская "крутая" заводчица без зазрения совести использует 5-резцовую собаку в разведении, при этом закрыв ЧР ("спасибо" невнимательным судьям). Я думаю, что владельцы щенков об этом и не подозревают, а теперь в разведение пойдут ее дети и что в результате?
А сколько "правленых" прикусов? А сколько дисплозных собак и собак с больными суставами имеют ЧР и используются в разведении?
Поэтому хорошему заводчику нужны глаза, мозги и умение ими пользоваться.

 Отправлено: 11.12.08 22:32. Заголовок: Галина пишет: Не на..

Галина пишет:

цитата:

Не надо экономить там, где это во вред.

А выбор щенка даже при продуманном подходе может оказаться и не совсем удачным и наоборот, думаешь-среднего уровня щенок, а вырастает звезда!.Как сказала одна знакомая кавказятница-знал бы прикуп-жил бы в Сочи....Спасибо за советы и внимание к интересующим вопросам!

 Отправлено: 12.12.08 17:13. Заголовок: в идеале-щенка подро..

в идеале-щенка подрощенного покупать надо.
все остальное, лотерея, в принципе. Кто бы что ни говорил и как бы не убеждал.

 Отправлено: 12.12.08 20:29. Заголовок: Я согласна, подрощен..

Я согласна, подрощенного щенка можно рассмотреть и оценить- это лучший вариант

 Отправлено: 12.12.08 21:59. Заголовок: О чем Вы все говорит..

О чем Вы все говорите? А как у нас у людей у нормальных и даже могу сказать интелегентов родителей - рождается ребенок даун, а Вы к собакам предъявляете - такие нормы, потому что эти собы - куплены т.е. за них заплачены не маленькие деньги.......Как отец или мать своего ребенка-дауна могут кому-то предъявить какие-то требования, например - свекрови или теще и т.д. и т.п.

 Отправлено: 12.12.08 22:14. Заголовок: Ulianna пишет: Как ..

Ulianna пишет:

цитата:

Как отец или мать своего ребенка-дауна могут кому-то предъявить какие-то требования, например - свекрови или теще и т.д. и т.п.

 Отправлено: 12.12.08 22:35. Заголовок: GalaKuna согласись?..

GalaKuna
согласись? смотри родителей и и изучай родословную, а мы когда детей своих рожаем, разбираем кто прадед кто пробабка? Что мы-люди меньше денег потратили или сил или времени а тем более ЛЮБВИ, мое мнение - владельцы щенка - потребители ОНИ КУПИЛИ ТОВАР А НЕ ЖИВУЮ ДУШУ!!!

 Отправлено: 12.12.08 23:14. Заголовок: Ulianna у собак и по..

Ulianna у собак и пометы оформляются сложнее нежели у людей

 Отправлено: 12.12.08 23:41. Заголовок: Рута пишет: у собак..

Рута пишет:

цитата:

у собак и пометы оформляются сложнее нежели у людей

Я конечно так не думмаю,

 Отправлено: 13.12.08 14:44. Заголовок: Галина пишет: Поэто..

Галина пишет:

цитата:

Поэтому хорошему заводчику нужны глаза, мозги и умение ими пользоваться

ТОЧНО!!!

 Отправлено: 13.12.08 16:29. Заголовок: Да уж,да уж...

Да уж,да уж.

 Отправлено: 13.12.08 18:02. Заголовок: Галина пишет: Одна ..

Галина пишет:

цитата:

Одна ивановская "крутая" заводчица без зазрения совести использует 5-резцовую собаку в разведении, при этом закрыв ЧР ("спасибо" невнимательным судьям). Я думаю, что владельцы щенков об этом и не подозревают, а теперь в разведение пойдут ее дети и что в результате? А сколько "правленых" прикусов? А сколько дисплозных собак и собак с больными суставами имеют ЧР и используются в разведении?

Вот именно, благодаря таким "заводчикам" и ухудшается порода, а не улучшается.
Галина пишет:

цитата:

Поэтому хорошему заводчику нужны глаза, мозги и умение ими пользоваться

Я думаю, что МОЗГИ, ГЛАЗА НЕ ТОЛЬКО ЗАВОДЧИКАМ НАДО ИМЕТЬ, НО И ПОКУПАТЕЛЯМ. Одни не подсунут плем брак, а другие не купят его. Но, ксожалению, всегда были и будут недобросовестные заводчики, нерадивые хозяева, будут и преценденты. Это бесконечная тема...

 Отправлено: 13.12.08 19:26. Заголовок: Party пишет: поздне..

Party пишет:

цитата:

позднее хозяева этого самого щенка выявили у него крипторх

,

Крипторхозм может быть как врожденным (гентически обусловлееным) так и приобретеннымв следствии травмы или воспаления вызванного различными бактериями, вирусами или грибками (возможно скрытого)!!!
О наследовании это порока мнения ученых разделяются, но многие говорят что это простой доминатный признак (то есть можно проверить порок может быть у отца или отца матери - проведите опрос владельцев знающих этого заводчика). Другие авторы считают что он рецессивный признак - если родители гетерозиготы (скрытые носители) тогда никак не определишь непосредственно по родителям.

 Отправлено: 14.12.08 17:21. Заголовок: GalaKuna пишет: Под..

GalaKuna пишет:

цитата:

Поделились информацией

Галь, я не владею такой информацией... Да и на Евразии 2004 не была...

 Отправлено: 14.12.08 23:15. Заголовок: Ulianna пишет: ОНИ ..

Ulianna пишет:

цитата:

ОНИ КУПИЛИ ТОВАР А НЕ ЖИВУЮ ДУШУ!!!

Впринципе,да.Ведь собаки приравниваются к недвижимости,как не странно.Как мебель,отдельный элемент интерьера квартиры

 Отправлено: 15.12.08 22:18. Заголовок: От получения плем.бр..

От получения плем.брака незастрахован ни один заводчик.Это природа. И что же этих щенков усыплять теперь? Есть оч.посредственные пометы,что смотреть неначто,но щенки без брака. А есть шикарные щенки ,но с браком. Так вот щенков из 1 помета я про дала бы дешевле чем бракованных щенков из шикарново помета,естественно расказав потенциальным владельцам о проблемах и последствиях(выставки,плем.разведение).Отсутствие зубов и яиц жить соб.не мешает. Зато владелец соб.10-15 лет будет любоватся этой красотой. А отсутствие плем.брака у щенка -это не пропуск в разведение.Я не вижу смысла скрывать плем.брак т.к.найдется на этого щенка покупатель и за ту цену возьмет за какую я ему продам. Зная о плем.браке своей любимой собаки с момента покупки владелец не будет голосить на всю ивановскую,что его обманули.