Отправлено: 07.05.12 22:06. Заголовок: В спорах рождается истина?

Тема для дискуссий любителей немецких овчарок, радеющих за породу.
Разные взгляды на развитие породы и на ее будущее представляются в этой теме.

В эту тему перенесены все посты из темы "Рабочая собака", которые не соответствовали этой теме.

 Отправлено: 07.05.12 17:03. Заголовок: Korotina пишет: Чт..

Korotina пишет:

цитата:

Что особенного в этих собаках?

Насколько я знаю из многочисленных публикаций в разных источниках, речь идет о метисах НО и Малинуа. За эти бредовые идеи в свое время с треском и судом выперли из SV Райзера. После чего он торжественно организовал "Клуб имени моего кобеля"

 Отправлено: 10.05.12 10:39. Заголовок: http://koluchka.foru..

 Отправлено: 20.05.12 14:19. Заголовок: Дрессировка на защит..

Дрессировка на защиту до дрессировки на добычу - это глупо." - Эд Фраули

Одна из самых трудных вещей для начинающих дрессировщиков - это уяснение последовательности занятий защитной дрессировки. На днях я встретил два комментария в PD-L ( форум в Интернет по защитной работе), которые привлекли мое внимание.

Один гражданин заявил, что ему пришлось забрать свою молодую собаку из клуба, поскольку ему сказали привести ее снова только когда она будет повзрослее, поскольку только тогда можно начинать занятия по защитной дрессировке. Тут же была ссылка на известного в Германии тренера, который предпочитает начинать занятия с молодой собакой с защитного этапа.

Моей первой реакцией было послать электронное письмо этому человеку и посоветовать держаться подальше от такого клуба. Я полагаю, что из рук тамошнего дрессировщика выходят только задерганные собаки со слабой хваткой и изношенными до предела нервами.

А что касается известного тренера, то я готов поручиться, что его просто неправильно процитировали. Я не знаю так много о его методах, но его имя известно мне достаточно хорошо, чтобы понять, что он просто не мог сказать такой глупости.

Чтобы понять мою точку зрения, мы должны проверить конечный продукт, то есть то, что мы хотим видеть в защитной собаке. Это животное с хорошим темпераментом, крепкими нервами и крепкой хваткой. Такая собака в состоянии защитить свою семью и в то же время не представляет угрозы для окружающих. Вы никогда не получите такой картины, если начнете сразу с дрессировки в защите.

Такое ожидание взросления собаки для обучения в защите до обучения в добыче можно сравнить с обучением ребенка ездить на велосипеде. Это все равно, что мы ожидали бы , чтобы ребенок стал сразу ездить на двух колесах, а когда он получит необходимые навыки, прицепить третье, тренировочное колесико. Согласитесь, это было бы немного глупо. Но именно так люди, о которых мы сейчас говорим, советуют вам обучать свою собаку.

Вашей собаке следует вначале приобрести навыки кусания , прежде чем она научиться их использовать. Эти навыки приобретаются во время "дрессировки на добычу" . В дополнение к умению хватать необходимо научить собаку чувствовать уверенно и комфортно во время работы. Эта уверенность прежде всего развивается во время работы на добычу.

Первые шаги защиты неизбежно неприятны для любой собаки. А для молодой собаки это вообще жуткая работа. Если собака со слабыми нервами будет сразу выставлена на защитную работу без навыков самозащиты, она просто перейдет в уклонение. Это именно то, чем неопытные тренеры портят собак. Они берут взрослеющую собаку и немедленно работают с ней на защиту. Все легко и просто: они угрожают собаке, она слегка поднимает шерсть на холке, агрессивно лает, и вуаля!- собака выполняет настоящую защитную работу. НЕВЕРНО! И даже если вы счастливый обладатель собаки с очень крепкими нервами, все равно, работая первое время на защите, она испытывает максимальный стресс.

Что на самом деле нужно сделать с вашей молодой собакой, так это сначала оценить нервы и инстинкты собаки. Рассматривая темпераменты, можно выделить несколько различных типов собак:

Собака с крепкими нервами и сильным инстинктом добычи
Собака со слабыми нервами , но сильным инстинктом добычи
Собака с высоким порогом добычи и низким для защиты
Собака с высоким порогом добычи и высоким порогом защиты.

Собаки каждой из этих категорий должны обучаться по-разному. Единственным общим моментом для всех категорий является необходимость пройти основы работы на добычу.

Собаки с крепкими нервами и хорошим добычным инстинктом должны начинать занятия по защите в более раннем возрасте, чем собаки, инстинкты которых сдвинуты в сторону защиты. Причина этого в особенностях собак с крепкими нервами: мы рискуем создать себе проблемы, позволяя им чувствовать себя слишком комфортно во время работы на добычу, поскольку потом такую собаку перевести в состояние защиты можно только причинив ей физическую боль. Поэтому не дать этой проблеме возникнуть можно только занимаясь с собакой защитой в непривычных условиях и в более раннем возрасте (но когда работа на добычу уже стала стабильной).

Ключевой момент здесь тот, что не существует собак, с которыми нужно начинать заниматься сразу с защитной фазы.

Существует большая группа людей, участвующих в PD-L и являющихся владельцами служебных собак (таких как бордер-колли), которые считают, что поскольку их собаки агрессивны к любым чужакам, они способны к защитной работе. Однако, эта собака будет защищать стадо и убивать волков точно также, как и собака не способная к защитной работе.

Кроме того, если быть уж совсем честными, такие животные совсем не способны к защите . Эти собаки убивают хищников из инстинкта добычи: для них хищник- это добыча, подобно тому, как для хищника овца - это добыча, и между этими добычами нет никакой разницы. Вот почему такие собаки (бордер-колли и подобные) не смогут продемонстрировать защитный лай и пойти в лоб на фигуранта. Защитных качеств у них недостаточно.

Я думаю, что многие люди будут несколько запутаны, поскольку привыкли расценивать реакцию собаки на определенные действия фигуранта как защиту, тогда как это всего лишь хорошо развитая форма добычи. Можно рассматривать как пример использование плетки: помощник щелкает плеткой для того, чтобы повысить интенсивность хватки. После этого плетка сама по себе становится стимулятором повышения хватки. Чтобы это доказать, я показал, что можно бросить плетку в сторону и собака, оставив фигуранта, бросится к ней и будет облаивать эту плетку или пытаться схватить ее. Таким образом, если плетка используется неправильно, она становится обыкновенным объектом добычи.

Что следует подчеркнуть, так это то, что у необученных людей (или недостаточно обученных тренеров) могут быть трудности с определением разницы между защитой и добычей, особенно когда имеет место достаточная интенсивность работы на добычу. Также следует помнить, что иногда возникает и так называемое перекрывание рефлексов. Пример - охрана добычи. Когда собака становится над рукавом, который снялся с помощника и начинает охранять его от того же помощника, который пытается отобрать свой рукав назад , собака работает сразу из двух побуждений, однако рефлекс добычи является основным. Все это тоже не так-то просто для понимания новичков.

Итак, на другом конце спектра мы имеем тренеров, которые дрессируют собак в добыче так долго, что собаки оказываются просто зацикленными на ней. Это также глупо. Собаки, которые становятся зацикленными на добыче обычно имеют хороший темперамент и крепкие нервы. Такие собаки настолько находятся под властью предмета добычи, что готовы терпеть значительные дозы давления на себя или даже боль, чтобы только получить этот предмет. У них вырабатывается и соответствующее отношение.

Я видел отклик в PD-L от фигуранта французского ринга. Из отклика видно, что дрессировщики французского ринга начинают обучение собак игрой (на рефлекс добычи) уже в очень раннем возрасте, и лично он имеет собаку, которая в 14 месячном возрасте уже выступает на втором уровне Ринга.

Вообще, Французский ринг (см. видео "Техника обучения французскому рингу") - это очень интересный вид спорта. Собака посылается за нарушителем с большого расстояния, а хозяин должен отозвать собаку когда она находится примерно в метре от цели. В "кусательном" разделе Ринга собака подвергается ударам расщепленной бамбуковой палки (так называемой трещотки) с частотой 80-100 ударов в минуту. Такие удары не являются болезненными, они просто очень шумные, и придуманы, чтобы создавать для собаки психологическую угрозу.

Люди, которые дрессируют своих собак для французского ринга, это группа людей , которые хотят , чтобы их собаки были зациклены на добыче. Для этого вида спорта такая зацикленность является положительным фактором, и в этом нет ничего плохого. Однако во Французском Ринге собаки не работают из побуждений защиты. Если собака работает в твердой защите, ее просто невозможно отозвать на другой конец поля, когда она в метре от фигуранта, и тем более 99% собак с устойчивой защитой никогда не покинут место борьбы, если их 80 раз за минуту ударят палкой.

Итак, то , на чем должна основываться дрессировка, это темперамент вашей собаки и те цели, которые вы хотите достичь.

Если вам нужна собака для охраны огороженной территории, то подождите , пока она не достигнет зрелости и только тогда проведите с ней курс защитной дрессировки. Однако в этом случае не позволяйте такой собаке свободно находиться среди людей: для окружающих она небезопасна.
Если вам нужна собака для Шуцхунда, вы должны приспособить программу по добыче и защите к темпераменту и рефлексам своей собаки. Цель здесь- подготовить собаку с хорошим темпераментом, которая бы работала наряду с другими собаками в спортивной области. Дрессировка начинается с развития побуждения добычи с добавлением защиты, когда темперамент собаки уже это позволяет.
Если вам нужна служебная собака ( полицейская и т.п.) вы должны подходить к начальной дрессировке так же, как и в случае спортивной собаки (т.е. в добыче). Разница здесь в том, что служебная собака работает на гораздо более высоком уровне рефлекса борьбы, когда достигает зрелости.

Мое определение рефлекса борьбы таково: работа собаки с готовностью работы на добычу и интенсивностью защиты . Собака, работающая в режиме борьбы, смотрит на фигуранта как на противника. Ее дрессируют так, чтобы собака приобрела определенное отношение, что заставило бы ее кусать фигуранта (или преступника) в любом окружении и при любых обстоятельствах. А служебные собаки должны быть обучены так, чтобы для них не имело значения надет ли на фигуранте защитный костюм или рукав, надет ли на самой собаке намордник или на преступнике вовсе нет защитного рукава. Такая собака смотрит на все эти обстоятельства одинаковым образом: ее цель завладеть фигурантом или преступником в любом случае

 Отправлено: 25.05.12 19:58. Заголовок: Пост не мой, с друго..

Пост не мой, с другого форума. Но, по сути, я написала бы так же:

цитата:

Вот интересно читать как все владельцы спортивных (простите рабочих) собак горделиво рассказывают о супер здоровье своих собак и супер соответствии стандарту, что мне даже сильно любопытно стало и решила я этим вопросом поинтересоваться. Наткнулась на статьи Ханса Бодемаера (это один из функционеров, созданной Доктором Райзером альтернативной SV организации RSV2000.которая не принимает шоу собак и занимается разведение рабочих немецких овчарок) Вот как господин Бодемаер пишет сам про себя -Я уже в течение 30 лет занимаюсь собаководством. С тех пор я подготовил более 300 собак, которые сдали испытания по нормативу IPO-3. Мною выращено более 200 помётов. Я считаю себя послом, который представляет интересы хороших, рабочих собак породы немецкая овчарка. А вот что господин Бодемаер пишет про отменное здоровье рабочих немецких овчарок - Сейчас много говорится о том, что в Германии нет хороших по здоровью НО и тем кто хочет приобрести рабочую собак лучше искать ее в Восточной Европе (в Чехии, Словакии). Это соответствует действительности? - Нет, это не совсем верно. Верно то, что среди рабочих и служебных собак имеются значительные проблемы с состоянием их здоровья. Правильно также и то, что в ряде восточно-европейских стран, например в Словакии, имеется очень высокий стандарт требований к состоянию здоровья и характеру собаки. Но фактом является так же и то, что многие специалисты в этих странах, например в той же Словакии, пытаются изменить существующую систему разведения. И для этого они используют много кровных линий и родословных от нас, из Германии, но используют тех собак, которые не отличаются отменным здоровьем. Я воспринимаю это с большой озабоченностью. Я опечален этим фактом! Но, это логическое следствие развития рыночного хозяйства. В силу ограниченных финансовых возможностей, специалисты из этих стран подыскивают себе собак, которые не соответствует высшим критериям. То есть они берут дешёвых собак. Типичный отрицательный пример, это Венгрия. В Венгрию уже много лет сплавляются не очень хорошие немецкие овчарки из Германии, очень плохие с точки зрения здоровья. Тем не менее, эти собаки пользовались в Венгрии популярностью. Ещё бы, они ведь приехали из Германии! Очень много таких собак использовалось в разведении и теперь, благодаря этому, мы получили в Венгрии такую ситуацию, что здоровых НО там практически не осталось. Там очень много хороших, молодых собак, с точки зрения рабочих качеств, но через 3-4 года, в силу состояния своего здоровья, эти собаки ослабнут настолько, что не смогут больше работать. Ну а редкие исключения лишь подтверждают общую тенденцию. Ну а в Германии, основная проблема в разведении связана с тем, что многие специалисты не задумываются над тем, как долго их собаки смогут работать. Все стремятся к быстрому успеху, они хотят добиться его сейчас, а что будет дальше никому не важно. Кроме того, многие заводчики не имеют ни малейшего представления об основах разведения. Например, у них есть хорошая сука, чтобы её повязать они всегда обращаются только к тем, кто занял 1 место. Но такие собаки не всегда являются лучшими производителями хорошего, здорового потомства. - Резюмируя, можно сказать, что проблемы есть везде? - Да, проблемы есть всюду – и у нас, и в восточной Европе. Кроме того, подобные проблемы в возрастающей степени возникают и в разведении малинуа. Проблема падения качества возникает всегда, когда начинается повышение интереса к определённой породе. Производится много собак, в соответствии со спросом на рынке, очень многие начинают заниматься разведением, хотя не обладают ни малейшими знаниями для научного разведения и селекции собак. И это основная причина наших несчастий. А вот что он пишет по поводу разведения немецких овчарок: Насколько в Европе распространена практика скрещивания НО и малинуа для целей служебной работы? - В Германии эта практика практически не используется. Мы называем таких специалистов, которые используют скрещивание НО и малинуа – «экзотами». То есть, это нечто для нас необычное, но в Голландии или Бельгии эта практика давно уже имеет место быть, и она широко распространена. -Это даёт какие-то преимущества? - Конечно же, определённые преимущества есть. Ведь опыт развития генетики показывает, что весьма целесообразным и продуктивным является добавление в родословную новой крови. Но с точки зрения разведения, это практически невозможно, например, у нас в Германии будет невозможно оформить документы на такую собаку. В Бельгии среди заводчиков немецких овчарок спортивного и служебного направления существует практика подмешивания к ним малинуа. Что Вы об этом думаете и существует ли подобная практика в Германии? Конечно же, официально это запрещено. Более того, это невозможно также и в Бельгии, поскольку все собаки для разведения проходят специальную проверку. Но ментальность заводчиков Бельгии и Голландии позволяет им делать это. Они занимались этим всегда и продолжают заниматься этим сейчас. У меня много знакомых заводчиков немецких овчарок в Голландии, работающих в рамках Клуба малинуа. Они постоянно разбавляют своих «немцев» свежей кровью малинуа. И если у вас достаточно опыта, вы это сразу увидите в их собаках. Один мой друг в Голландии, владелец известного питомника, уже в течение многих поколений постоянно смешивает своих овчарок с малинуа. Это определяет его селекционные устремления. Он выращивает овчарок только ярко-чепрачных. Зонарно-серых он не разводит. И для своего питомника он из своих же щенков выбирает только ярких рыже-черных. Всех остальных выбраковывает. У него все собаки имеют выраженный черный чепрак и ярко выраженные рыжие подпалины. Шерсть у них несколько короче стандартной, и все они обладают высоким драйвом. Это очень быстрые собаки. — А как он оформляет документы? Для таких заводчиков это не проблема. Но сейчас им стало сложнее, так как ввели обязательную генную экспертизу. Я тоже хотел использовать его собак в своем питомнике. Но в Германии я не могу сделать этого. Его кобели, представляющие для меня интерес, не пройдут тест ДНК. В Германии очень строгие законодательные нормы. Интересно и где гарантия того, что в родословных немецких овчарок рабочего разведения нет этих помесей с малинуа из Голландии, Бельгии, да и "практически не используется в Германии"( а это не значит,что не используется совсем). А как тогда можно говорить о стандарте, которому шоу все дисквалы, а только рабочие ему и соответствуют на 100%??? Это только маленькие выдержки из статей, а вообще очень познавательное чтиво.

 Отправлено: 25.05.12 20:12. Заголовок: И полная статья: По..

И полная статья:

Подбор производителей "по Боденмайеру"

Когда мы хотим подобрать производителей для своего питомника, первое, на что я обращал бы внимание, - это отличное здоровье собак. Если нет здоровья, то не может быть рабочей служебной собаки. Приятно то, что у немецкой овчарки рабочие качества были настолько хорошо закреплены, что даже вопреки ошибкам разведения, все они не могут быть потеряны в одночасье. В своей работе мы должны исходить, в первую очередь, из того, что это универсальная рабочая собака.
Конечно, важно иметь опыт работы с разными кровными линиями, и заводчик должен представлять цели, которые он преследует. Заводчик должен знать материал, с которым собирается их достичь. Но, к сожалению, в крупных популяциях мы часто сталкиваемся с проблемами здоровья. Это, в свою очередь, отражается на рабочих качествах собак. К примеру, у нас осталось слишком мало кровных линий, которые сохранили хорошие способности к высоким прыжкам. Мало подвижных и высокоскоростных собак. Думаю, что в этом вопросе малинуа, как и прежде, остаются для нас примером. При отборе производителей, и в первую очередь кобелей, ищите живых, активных собак. У них должны быть хорошо выражены основные рефлексы: страсть к самосохранению и сохранению своего рода.

— Какие качества кобеля-производителя для Вас наиболее важны?

Я бы суммировал его качества в нескольких фразах: он должен постоянно хотеть есть, постоянно хотеть кусаться и
постоянно хотеть размножаться. Если одно из этих условий не соблюдено, то в качестве производителя эта собака мне не годится. Недостатки определенных параметров экстерьера можно компенсировать за счет соответствующего партнера. Но я думаю, в любом случае недопустимы какие-то компромиссы в отношении здоровья. Хотя это не означает, что для меня собака со слабым задом непригодна для разведения. Например, у нас было много хороших собак, но один или два родителя имели недостатки в пояснице. Если бы мы отказались от использования этих производителей, то наше разведение было бы намного более бедным. Приведу еще один пример: есть одна сука. Ее зад протестирован с результатом С. Она имела 4 помета от 4 разных кобелей, и все щенки были отличного качества. Я считаю, что недостаток этой суки никоим образом не сказался на ее потомстве. Но если бы она не показывала выдающихся рабочих качеств или имела ограничения по прыжкам или подвижности, тогда было бы преступно использовать эту суку в разведении. Лично я предпочел бы собаку с результатом С, но имеющую хороший прыжок и скорость, любой другой собаке с благополучными тестами и отсутствием недостатков, но недостаточно активную и плохо прыгающую.

— Насколько результаты тестов являются решающими для рабочих собак?

А вы знаете, что зад — самая серьезная проблема именно у малинуа? Вы знаете, что чаще всего именно бельгийские и голландские специалисты говорят: «Наших собак не надо просвечивать»? Им это вовсе не нужно, и они часто скрывают истинное состояние здоровья своих собак. У малинуа отличная мускулатура и здоровое сердце. Этим они выгодно отличаются от немецких овчарок. Собака со здоровым сердцем никогда не покажет боли или усталости. Расскажу вам одну историю. Мой товарищ лет 25 назад купил во Франции малинуа. Это был очень мелкий, но очень подвижный кобель. В возрасте 11 лет он легко перепрыгивал отвесную стену высотой 2 м 30 см. Но с ним произошел несчастный случай. Пес попал под машину. Его отвезли в ветклинику, где сделали рентген. И только тогда установили, что его тазобедренные суставы были ни к черту. Никто никогда этого и предположить не мог. Что я хотел сказать? Конечно же, рентгенограмма — это важный инструмент, но не всегда решающий фактор.

— Как относиться к тестам кобелей с результатом С?

Этот показатель соответствует международным стандартам и дает право на использование в разведении. Конечно, каждая страна вправе устанавливать свои требования, и все зависит от конкретной ситуации.

— Хотелось бы узнать Ваше личное отношение к этому вопросу.

Например, мой коллега
Внимание! У вас нет прав для просмотра скрытого текста.
получил свой первый помет от кобеля, у которого тазобедренные суставы были на границе нормы, а локтевые суставы и вовсе на пределе. Но любая ситуация всегда требует осмысления. У меня есть сука с результатом С. Какой кобель ей подойдет и каков будет результат этой вязки? Такой подход к разведению сейчас не очень популярен, и есть опасность осуждения со стороны людей, которые не так хорошо разбираются в кинологии. Что касается конкретно меня, то за последние 10 лет у меня не было ситуации, где я должен был принять такое решение. Я описывал суку на границе допуска, но дающую хорошее потомство, которую я, без сомнения, использовал бы в племенном разведении. С чем еще связан этот вопрос? Мы задумываемся над тем, насколько нам необходим такой шаг или у нас достаточно другого материала. Если бы у меня был кобель на границе допуска и я хотел добиться поставленной цели, я бы постарался найти его брата.
Хотя это тоже не дает никакой гарантии, так как брат, имеющий лучшие показатели по суставам, необязательно унаследовал бы лучшие рабочие качества.
Я уже говорил о современных заводчиках, которые в первую очередь стремятся к получению быстрой прибыли. Они, конечно, используют собак только с отличными документами. Все справки и показатели должны быть у них в полном порядке, что обеспечивает хорошие продажи. Их цель — быстрая продажа. Это легче всего сделать, если у тебя в порядке все бумаги. Обычно покупатели либо не придают этому значения, либо не подозревают обо всех этих тонкостях. В объявлениях написано: результаты тестов А. Ни одной В. Конечно, они думают, что это здоровая собака и она стоит этих денег. И если бы такой заводчик использовал тех же кобелей, что и Хельмут Райзер, он бы никогда не сумел продать от них щенков.

— В Бельгии среди заводчиков немецких овчарок спортивного и служебного направления существует практика подмешивания к ним малинуа. Что Вы об этом думаете и существует ли подобная практика в Германии?

Конечно же, официально это запрещено. Более того, это невозможно также и в Бельгии, поскольку все собаки для разведения проходят специальную проверку. Но ментальность заводчиков Бельгии и Голландии позволяет им делать это. Они занимались этим всегда и продолжают заниматься этим сейчас. У меня много знакомых заводчиков немецких овчарок в Голландии, работающих в рамках Клуба малинуа. Они постоянно разбавляют своих «немцев» свежей кровью малинуа. И если у вас достаточно опыта, вы это сразу увидите в их собаках. Один мой друг в Голландии, владелец известного питомника, уже в течение многих поколений постоянно смешивает своих овчарок с малинуа. Это определяет его селекционные устремления. Он выращивает овчарок только ярко-чепрачных. Зонарно-серых он не разводит. И для своего питомника он из своих же щенков выбирает только ярких рыже-черных. Всех остальных выбраковывает. У него все собаки имеют выраженный черный чепрак и ярко выраженные рыжие подпалины. Шерсть у них несколько короче стандартной, и все они обладают высоким драйвом. Это очень быстрые собаки.

— А как он оформляет документы?

Для таких заводчиков это не проблема. Но сейчас им стало сложнее, так как ввели обязательную генную экспертизу. Я тоже хотел использовать его собак в своем питомнике. Но в Германии я не могу сделать этого. Его кобели, представляющие для меня интерес, не пройдут тест ДНК. В Германии очень строгие законодательные нормы.

— Какие тесты используют для выбора производителей?

Основной критерий — абсолютное здоровье. Что касается свойств характера, здесь можно допускать определенные варианты. Конечно, для заводчика всегда важно хорошо знать соответствующую кровную линию и то, что за ней кроется. В основном, я использую в своем разведении принцип компенсации. Допустим, у меня есть доминантная сука, охотно вступающая в схватки. Для такой суки я подберу более послушного кобеля, которого легче воспитывать. Если я имею дело с доминантной сукой, которая охотно борется, то это значит, что мне воспитывать ее будет довольно сложно. Кстати, здесь очень четко можно провести границу между немецкими овчарками и малинуа. У малинуа часто можно встретить собак с высокими бойцовскими качествами, доминантных собак. И тем не менее, они легко подчиняются, хорошо слушаются проводника. Но у малинуа есть другая проблема — они очень чувствительны к проводнику или хозяину и не терпят жесткого воздействия.

— Что получается из сочетания овчарки и малинуа?

Когда я говорю о разведении, я тоже затрагиваю этот вопрос. Для своего разведения я беру собак с особыми рабочими качествами. Этой же практики придерживаются современные заводчики в Чехии и Словакии. В первом поколении, как правило, больших успехов вы достичь не можете. Но при грамотной селекции у вас открываются хорошие исходные позиции для дальнейшей племенной работы. Правда, как ни странно, даже у этих метисов часто возникают проблемы со здоровьем.

Например, я видел много молодых собак (плюс-минус один год) с проблемами позвоночника. Кроме того, у многих появляется дополнительный, переходной позвонок. То есть если вы хотите получить рецепт, как разводить хороших собак, никто никогда такого рецепта вам не даст.
Итог любой вязки зависит от того, что вы в самом начале хотели получить. В Бельгии и Голландии немецкие овчарки неофициально покрывали малинуа. Через 6-7 поколений потомство выглядело как немецкие овчарки образца 1940-х годов. Прямая спина, умеренные углы. Я пришел к выводу, что с помощью селекции можно получить именно тот тип, который вы захотите. Также я видел и собак от вязок кобелей малинуа с суками немецких овчарок. Один такой малинуа-метис выиграл чемпионат по мондьорингу в Кортрейке (Бельгия). Он выглядел как типичный малинуа, но с мордой овчарки.

Игорь Шустов

Скрытый текст

Взято здесь: http://k0t0pes.ru/oporodenemeckayaovcharka/236-podborproizvoditelejnemeckojovcharkiquotpo.html

 Отправлено: 25.05.12 20:17. Заголовок: Вот, исходя из вышеи..

Вот, исходя из вышеизложенного, можно сделать вывод, что не все так радужно в королевстве спортивных (которых называют "рабочими") собак. Межпородные вязки, хитрости с оформлением пометов метисов и т.п. не прибавляют уважения... ИМХО.

Прошу высказываться всех заинтересованных.

 Отправлено: 25.05.12 21:37. Заголовок: Галина пишет: Вот, ..

Галина пишет:

цитата:

Вот, исходя из вышеизложенного, можно сделать вывод, что не все так радужно в королевстве спортивных (которых называют "рабочими") собак. Межпородные вязки, хитрости с оформлением пометов метисов и т.п. не прибавляют уважения... ИМХО.

Все не так радужно, если представлять спортивную собаку роботом. У них тоже есть проблемы здоровья. Учитывая какие нагрузки они несут в процессе подготовки их к выступлениям эти проблемы несоизмеримы с проблемами собак которые не получают такого тренинга. Все эти межпородные вязки - погоня за железным здоровьем и возможностями. Это не блажь, а попытки улучшить физиологию для работы - прыжков, неутомимости, темперамента. В основном распространены Бельгия - Голландия. В России прежде чем приобретать рабочую собаку спортсмен знает и заводчиков и производителей и чаще всего сам видел родителей (дедов - бабок) приобретаемой собаки, поэтому ажиотаж на счет метизации не оправдан. Благо у РР не плодятся пометы в каждом дворе.

 Отправлено: 26.05.12 11:04. Заголовок: Korotina пишет: Бла..

Korotina пишет:

цитата:

Благо у РР не плодятся пометы в каждом дворе.

Ну в России может пока и нет, зато преуспели друзья-украинцы. Им не привыкать делать деньги на немецкой овчарке.
Ну а у нас как раз в любом дворе и плодятся пометы по внешнему виду точь в точь спорттерьеры...
http://dogsivanovo.borda.ru/?1-12-0-00000983-000-0-0#003

 Отправлено: 26.05.12 12:08. Заголовок: Korotina пишет: Бла..

Korotina пишет:

цитата:

Благо у РР не плодятся пометы в каждом дворе.

Потому что, они не слишком востребованы.

ИПО в России никогда не станет популярной дрессировкой, а обывателю не нужны спортивные собаки с тем набором качеств, которые так важны спортсменам-ИПОшникам.

Korotina пишет:

цитата:

Все эти межпородные вязки - погоня за железным здоровьем и возможностями.

Это - метизация. И это пагубно для всех пород, которые в этом участвуют.
Помните, чей это лозунг "Цель оправдывает средства"?

 Отправлено: 26.05.12 15:21. Заголовок: Галина Та и хапуг - ..

Галина Так и хапуг - тот же лозунг!

 Отправлено: 26.05.12 16:04. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Ну в России может пока и нет, зато преуспели друзья-украинцы. Им не привыкать делать деньги на немецкой овчарке.

Галина пишет:

цитата:

Потому что, они не слишком востребованы. ИПО в России никогда не станет популярной дрессировкой, а обывателю не нужны спортивные собаки с тем набором качеств, которые так важны спортсменам-ИПОшникам.

И слава богу, что не плодятся и не востребованы. Пусть рабочее разведение будет у того, кому нужнее - полиция, спортсмены, спецслужбы. А для диванолежания и шоу подойдет.

 Отправлено: 26.05.12 16:26. Заголовок: Korotina пишет: А ..

Korotina пишет:

цитата:

А для диванолежания и шоу подойдет.

Далось Korotina это диванолежание...Обычно у кого что болит, тот про то и говорит . Что то я не припомню, чтоб у меня кто то приобрел немецкую овчарку для пролеживания боков на диване.Обычно спрашивают достаточно активную, но обязательно уравновешенную собаку, с выраженными охранными качествами. Поскольку именно такое требует рынок, таких и разводим, поскольку, если разводить не с такими качествами, то очень скоро окажешься без покупателей- мир тесен и информация распространяется очень быстро.

 Отправлено: 26.05.12 16:59. Заголовок: Korotina пишет: А ..

Korotina пишет:

цитата:

А для диванолежания и шоу подойдет.

Для диванолежания есть другие породы.

И заводчиков "исключительно шоу" в России навряд ли больше, чем "спортивных овчарок" ибо основная часть заводчиков производит тех собак,которые востребованы людьми: обывателями, полицией, фермерами и т.п. И экстремальные шоу, и спортивно-ИПОшные - это два полюса, посредине которых находится нормальная пользовательская немецкая овчарка.

 Отправлено: 26.05.12 17:03. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

.Обычно у кого что болит, тот про то и говорит

Моя собака работает в сезон подготовки по три раздела в день и не по одному подходу. А ночью караулит территорию. А для диванолежания у меня есть пинчер, метис и др..
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

.Обычно спрашивают достаточно активную, но обязательно уравновешенную собаку, с выраженными охранными качествами.

Напомнило описание ВЕО.
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Поскольку именно такое требует рынок, таких и разводим, поскольку, если разводить не с такими качествами, то очень скоро окажешься без покупателей- мир тесен и информация распространяется очень быстро.

С уравновешенностью в шоу линиях как раз таки беда. Процессы возбуждения преобладают над торможением.
Вот интересно если спрос будет на собак злобных, недоверчивых, малоподвижных Вы в угоду покупателям будете таких разводить?

 Отправлено: 26.05.12 17:59. Заголовок: Korotina пишет: Нап..

Korotina пишет:

цитата:

Напомнило описание ВЕО.

Это почти дословно соответствует написанному в стандарте ФЦИ №166...
Korotina пишет:

цитата:

С уравновешенностью в шоу линиях как раз таки беда. Процессы возбуждения преобладают над торможением.

Вы ничего не попутали часом?

Korotina пишет:

цитата:

Вот интересно если спрос будет на собак злобных, недоверчивых, малоподвижных Вы в угоду покупателям будете таких разводить?

Когда у меня просят такую собаку я обычно отправляю к заводчикам кавказских овчарок.

 Отправлено: 26.05.12 18:00. Заголовок: Галина пишет: И эк..

Галина пишет:

цитата:

И экстремальные шоу, и спортивно-ИПОшные - это два полюса, посредине которых находится нормальная пользовательская немецкая овчарка.

 Отправлено: 26.05.12 19:53. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Это почти дословно соответствует написанному в стандарте ФЦИ №166...

Стандарт породы №166 (FCI) для немецких овчарок
Темперамент:
Немецкая овчарка должна быть согласно представлению о темпераменте уравновешенной, с крепкими нервами, уверенной в себе, абсолютно искренней и полностью добронравной (за исключением возбужденного состояния) собакой, при этом внимательной и управляемой. Она должна обладать мужеством, боевым инстинктом и твердостью, чтобы быть способной служить собакой-компаньоном, охранной, защитной, служебной и караульной собакой.

СТАНДАРТ ПОРОДЫ
ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА
Темперамент и поведение:
ВЕО не принадлежит к породам, от которых следует ожидать лояльности к посторонним людям. ВЕО должна быть уравновешенной, уверенной в себе, недоверчивой к посторонним, обладать ярко выраженной активно-оборонительной реакцией.

Так что если под выраженными охранными качествами Вы подразумеваете недоверие к посторонним, то это больше похоже на ВЕО.
Или Вы имеете ввиду способность твердо и мужественно противостоять человеку делая крепкую и надежную хватку, которая не ослабевает от давления оказанного противником? Способность бороться и доминировать над противником оставаясь при этом в ясном уме? Последний вариант хорош для немцев.
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Вы ничего не попутали часом?

Нет ничего не попутала.
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Когда у меня просят такую собаку я обычно отправляю к заводчикам кавказских овчарок.

А когда все поголовно начнут спрашивать таких? Прогнемся под потребителя или будем верны стандарту?

 Отправлено: 26.05.12 20:15. Заголовок: Korotina пишет: А к..

Korotina пишет:

цитата:

А когда все поголовно начнут спрашивать таких?

Вы считаете, что все люди разом потеряют здравый смысл?

А если (следуя Вашей логике) все разом выстроятся в очередь за спортивными собаками? Начнете вязать все, что "похоже на овчарку"?

 Отправлено: 26.05.12 20:29. Заголовок: Галина пишет: Вы сч..

Галина пишет:

цитата:

Вы считаете, что все люди разом потеряют здравый смысл?

если немного пофантазировать
Галина пишет:

цитата:

А если (следуя Вашей логике) все разом выстроятся в очередь за спортивными собаками? Начнете вязать все, что "похоже на овчарку"?

Плохо будет. Ибо найдется умелец который не разбираясь в достоинствах и недостатках собак начнет вязать и плодить собак ниже среднего, что отразится на всей популяции.
Все что похоже на овчарок и сейчас плодят - стоит только заглянуть на авито. Такой подход к разведению мне не интересен.

 Отправлено: 27.05.12 10:47. Заголовок: Korotina пишет: Так..

Korotina пишет:

цитата:

Так что если под выраженными охранными качествами Вы подразумеваете недоверие к посторонним, то это больше похоже на ВЕО.

Это лично Ваш домысел, я ориентируюсь на стандарт, который существует в нескольких переводах, каждый из которых имеет некоторые ньюансы. Вот например цитата из стандарта размещенного на официальном сайте РКФ:"Немецкая овчарка должна обладать уравновешенным темпераментом, крепкими нервами, уверенностью, абсолютным спокойствием (за исключением возбужденного состояния, вызванного соответствующими обстоятельствами )коими можно считать угрозу хозяйскому имуществу-(выделено мной), быть доброжелательной, внимательной, легко дрессируемой и обучаемой. Она должна обладать мужеством, боевым инстинктом, твердостью и выносливостью, т.е., теми качествами и свойствами, которые делают из нее идеальную собаку-компаньона, охранника, защитника, отличную служебную и караульную собаку." Как видите, этот перевод несколько иной, и это ОФИЦИАЛЬНЫЙ стандарт, действующий на территории России.
Korotina пишет:

цитата:

А когда все поголовно начнут спрашивать таких? Прогнемся под потребителя или будем верны стандарту?

См вышеприведенную цитату.