Добро пожаловать на форум!!! Приятного общения!!!

АвторСообщение





Пост N: 90
Зарегистрирован: 17.10.07
Откуда: Россия, Иваново
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 14:26. Заголовок: Рабочая собака


Форумисты, мы вот тут, задались вопросом

КАКУЮ СОБАКУ МОЖНО НАЗВАТЬ РАБОЧЕЙ? ЧТО ТАКОЕ РАБОЧАЯ СОБАКА?
ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКАЯ СОБАКА ОТ РАБОЧЕЙ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 247 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


администратор




Пост N: 4645
Зарегистрирован: 17.02.07
Откуда: Россия, Иваново
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 19:32. Заголовок: Хвост 61 Я не вижу ..


Хвост 61
Я не вижу на твоем видео рабочую собаку.
Бегает за мячиком и фотографируется в разных видах - это не работа.

А второе видео - просто позорище!

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит(1 Кор. 13, 4-7)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
главный тролль


Пост N: 187
Зарегистрирован: 23.08.11
Откуда: Россия, невест
Рейтинг: 0

Замечания: За оскорбления на форуме.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.12 07:36. Заголовок: Галина Позорище кому..


Галина Позорище кому? Волкам выросшим при САО? Хозяину? или мне? Давай конкретнее...А по первому, кому назначалось, тот понял, думаю.

http://www.youtube.com/watch?v=L7xuEWKHNQ0

а это по приколу...

Живой пёс - лучше мёртвого льва! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4648
Зарегистрирован: 17.02.07
Откуда: Россия, Иваново
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.12 07:48. Заголовок: Хвост 61 пишет: Поз..


Хвост 61 пишет:

 цитата:
Позорище кому?


Позорищетому,кто это снимал. И Тому,кто вырастил этих волков.

Хвост 61 пишет:

 цитата:
.А по первому, кому назначалось, тот понял, думаю.


Тогда отправляй такие ролики в личку или в соответствующую тему. Это тема про РАБОЧИХ собак,про работу, будь то спорт или служба.

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит(1 Кор. 13, 4-7)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 648
Зарегистрирован: 25.11.09
Откуда: Россия, Кохма Ивановская обл.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.12 09:56. Заголовок: Мое мнение про волко..


Мое мнение про волков- это вероятно еще щенки и поведение у них соответствующее- заискивают перед сильным, взрослым, старшим. Они ж не смотались, крутятся радом, да, поворачиваются кверху пузом, дают обнюхать, но тут же вскакивают, даже заходит один в вольер. Когда я приношу щенка в дом, Цитана тоже вся из себя, щенок кверху пузом, может даже помочиться, это ритуал такой.

Блондинка думала, волосы темнели... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 405
Зарегистрирован: 01.01.10
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.12 10:26. Заголовок: Хвост 61 пишет: а э..


Хвост 61 пишет:

 цитата:
а это по приколу...

"Не спит собака, дачу охраняя, и я не сплю-собаку стерегу..."
М. Ножкин.
Там наверно всей видиотехники и колокольчиков, чтоб особо ценного зажиревшего алабая не сперли часом

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 241
Зарегистрирован: 11.09.09
Откуда: Россия, Иваново - Тверь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.12 11:45. Заголовок: фрагменты интервью с..


фрагменты интервью с Ханс-Юргеном Вольфом из журнала Гебраухсхунд

Ханс-Юрген Вольф-бывший спортсмен,владелец школы для собак "Вольф",которая специализируется на поиске,покупке,обучении и продажи собак в основном силовым структурам по всему миру,охранным фирмам и частным лицам. Также и сам разводит собак-лабрадоров и н/о.
Центр довольно большой-на 65 вольеров.

Ханс,тебе 58,а значит ты начал заниматься собаками еще во времена ГДР.Как это выглядело в то время? Можешь нам немного рассказать?

-Спорт с собаками в ГДР был не самым плохим.Был только один чемпион,который выбирался со всех служебных и пользовательских пород.Чемпионат проводился по всем породам,поскольку в конце решающим был результат одной собаки.
В то время силами мерялись н/о с ризенами,боксерами,эрделями,терьерами,ротвейлерами,колли и догами.Сначала доминировала овчарка.Но позже настали такие времена,что кровные линии стали настолько тесными,что вынуждены были использовать другие породы.Собаки правда кусались очень хорошо,но в послушании не имели настолько желания работать для проводника. Так в 80х годах появились ризены. Я тоже был проводником одного- Pasha vom Tanneneck,с которым я в 1985 стал вице-чемпионом.
Шнауцеры и терьеры в послушании выдерживали бОльшие нагрузки,были более скоростные и имели больше в себе готовности к работе.
В то время я работал в племенной комиссии по рабочим качествам ГДР-президиума и вел немного статистику.Н/о и ризеншнауцеры встречались почти одинаково часто. Тогда можно было еще найти шнауцера,который смог бы работать в спорте или полиции.Но как это бывает в разведении-если начинают к чему-то тяготеть-качество сразу идет вниз.Если хотелось в конце 80х завести себе щенка ризена-нужно было уже хорошенько подумать-откуда его приобрести.В товремя начали обращать внимание на внешний вид,т.е. разводить по экстерьеру.

-Н/о у нас слыли упрямыми(примеч.-имеется ввиду в ФРГ).

-Я знаю достаточно людей,которые уже в то время работали с собаками на мотивации.Поэтому я бы не хотел обобщать.Были ведь некоторые,которые попросту не работали на строгом ошейнике.ЭО мы не имели.В арсенали был только строгач и две руки проводника.Было по-по разному:собаки которые обучались посредством мотивации,и собаки,которые обучались принуждением и в конце не получали радости от работы.

-была клубная структура как у нас?

-Да,была «Секция пользовательских и служебных пород СДГ» в которой интегрировались породные клубы. Это было похоже как сегодня,только все находились под одной крышей и был только одни чемпион ГДР. Всепородный победитель выбирался из общего списка.

-Как кормили раньше собак?

-так как и рассказывают-мясом.К этому добавлялись овсяные хлопья с хлебными обрезками минералами и витаминами.Не было заворота кишок и совсем редко встречались расстройства желудка.Я думаю,собаки у нас кормились лучше,натуральнее. Они были здоровее.

-Как обстояли дела в ГДР с другими породами-боксерами и доберманами например?

-Боксеры и доберманы для меня экзотика на спортивной арене.Доминировала н/о.Это ведь была собака,как у нас называли,рабочего класса.Потом пришли ризены.Nick vom Werraeck,Boy vom Quirlbachtal,Greif von der Schulenburg,Pascha vom Tanneneck .Это были собаки,которые очень хорошо делали свое дело.

-Куда делись хорошие ризены?

-Они после перемен в большинстве были проданы в Бельгию и Францию,а также в Западную Германию.Известный питомник «фом Хатцбахталь» построил ведь свое поголовье на шнауцерах ГДР.
Часто хорошие рабочие собаки начали тогда крыться шоу-линиями.

-Вы не имели болезней?

-Собаки очень много работали-для селекции этого было достаточно.
………………………………………………………………………………………….
-Где ты берешь собак?

--В течении лет мы завели контакты по всей Европе и работаем сегодня с партнерами совместно. Мы не хотим больше гоняться за одной собакой по всему миру.Мы имеем людей.которые на местах держат ухо востро и работают конкретно на нас,разводят собак,выращивают и делают предварительную подготовку.

-Ты импортируешь много собак и от восточных соседей,преимущественно с Чехии и Словаии.

-Там тоже не все золото,что блестит.У наших восточных соседей есть несколько хороших линий,которые мы знаем.Там собаки разводятся для службы ,и можно крыть ведь с успешными и высококачетсвенными служебными собаками(примеч.-имеется ввиду наверное,что не надо обязательно иметь те допуски к разведению,которые навязывают породные клубы ).
Для меня решающей является материнская линия.Эти линии у таких заводчиков особенно лелеются.Это гарантия того,что можно все время получать хороших собак.

-Как отличаются эти собаки от наших спортивных?

-О здоровье я сейчас не хочу говорить, так как 99% собак,которых мы импортируем-прошли полный рентген.. Я думаю,что что собаки ихней генетики крепче.У них есть в характере хорошая доля агрессии и охранных качеств. Из-за этого многие ведомства,которые покупают собак у нас из Словакии и Чехии,очень ими довольны. По моему опыту-все это благодаря материнским линиям.
Большая проблема сейчас в том,что уже и эти страны работают на рынок.Поскольку они были там дешевле-весь мир там закупался. Но сегодня и там собаки стали очень дорогими.Сейчас на руках мы должны иметь много денег,если хотим иметь хорошую собаку.
Но там,где можно заработать денег,всегда появляются подводные камни.В разведение пошли собаки,также из запада,которые уничтожили те рабочие линии. Линии были разбавлены.Я всегда предостерегаю-нужнокачество там сохранить и не смешивать.Тамошние заводчики смотрят,что собака из Германии,родины породы,получила на Чемпионате 98 баллов,и бегут скорей на вязку.Но это зачастую не подходит к «крепости» ихних собак.К тому же не надо забывать,что в разведие попадают также собаки из шоу-линий.

-Различается сейчас рынок для ведомств и спортивных проводников?

-Я покупаю собак преимущественно для служебного сектора.Я ищу собк,которые выдерживают нагрузку,показывают определенную самостоятельность,уверенность в движении,здоровую агрессию.Это в целом те качества,в которых нуждаются проводники ведомств по всему миру.Они нуждаются в управляемых,социальных собаках,которые тем не менее имеют агрессию и хорошую игровую мотивацию
Для меня не подходит,если собака выигрывает соревнования,но потом не хочет заходить на подиум,потому,что на нем скользкий пол,и при этом вяжется довольно часто.Такой кандидат мне не подходит.Я очень уважаю достижения спортсменов,и собак,которые добились в спорте чего-то,но в разведении такой собаке делать нечего.Хорошая спортивная собака не всегда может быть хорошей служебной,хорошая служебная собака может однако стать очень хорошей спортивной.
Я к примеру несколько лет назад имел кобеля из Словакии,из экстремальных полицейских линий.Собака была тоже экстремальной,и вязалась у нас.Моих помощников он отпускал,а вот чужих или слабых помощников-апортировал.Такое в службе надо использовать,чтобы уравновесить разведение.Но в спорте с такой собакой ты не пойдешь далеко,поскольку такое качество часто не оценивается,и ихние «сопутствующие вещи» стоят много баллов.

-Как высоко ты оцениваешь часть собак из немецких служебных линий?Возможно по сравнению с восточными собаками.Не должны ли служебные и пользовательские собаки различаться по служебным критериям,а не по пунктам ,полученным на спортплощадке?

-Это тяжелый вопрос.Я уже перед этим сказал,что хороший полицейский пес может стать хорошей спортивной собакой.А хорошая спортивная собака необязательно автоматически может быть хорошей служебной,поскольку возможно не имеет определенных качеств,например характера или живости.Также и агрессия играет здесь существенную роль.Я бы не хотел говорить однозначно. Но я точно знаю,что собаки из заграницы,которые селекционировались ,в этом плане имеют меньше проблем.Но это связано еще и с тем,что мои партнеры очень много обращают внимания на материнские линии.

-Как насчет малинуа?

-Есть очень хорошие малинуа,но есть также и массовое разведение.В разведение попадают «повернутые» собаки, с проблемами нервов.

-Породный клуб изменил ведь в этом плане направление,больше не хотят видеть экстремистов,а крепких по нервам,уравновешенных собак.
Если бы было достаточное количество хороших овчарок-малинуа не были бы такими популярными.


-Существует ли проблема в плане приобретения собак с достаточным качеством и количеством?

-Однозначно да!Проблема в том,что весь мир закупается в Чехии и СЛоваии и там начали разводить собак для масс. Массовое разведение никогда еще ни к чему хорошему не приводило..К сожалению качество падает.
Можно задаться вопросом-почему больше не разводят хороших собак.С одной стороны-потому,что и посредственных собак можно продавать,с другой-в этом играет большую роль то,что посредственность собак можно сгладить все время совершенствующимися методами обучения,классностью проводников. Получается посредственные собаки попадают в разведение. Изьяны собак возмещаются методами обучения,и такие собаки вливаются в разведение. Не всегда победитель лучший производитель!


-Какие проблемы по здоровью встречаются при покупке?

-Бедра уже не настолько плохи.Есть проблемы со спинами,в частности у рабочих собак(примеч.- имеется ввиду не у рабочего разведения,а у работающих собак). У молодых собак-артрозы и проблемы с передними лапами.Также надо при покупке и разведении обращать внимание на OCD и ED.
Я знаю заводчиков,которые не позволяют молодой собаке к примеру прыгать на стол.Это не правильно. Молодой собаке это не повредит.Это развивает мускулы,укрепляетс связки и тренирует подвижность. Конечно встречаются травмы у собак,котрым дают нагрузки.Конечно же не надо перебарщивать.Обычно собака самая знает как спрыгнуть к примеру со стола,чтобы с ней ничего не случилось.Если собака этог не знает-тогда ей нечего продолжать себя в потомках.Мы опять вернулись к началу разговора-селекция через работу. Продолжает род то,что оказывается пригодным. Так было раньше во Франции и Бельгии у малинуа.
-Раньше ШХ-спорт был как бы «приватной вотчиной» работой служебных собак,и ориентировался соответсвенно на такие критерии.Как это выглядит сегодня?

-Теоретически требования те же.Но на практике выглядит это совсем по-другому.На службе мы нуждаемся в самоуверенных и самостоятельно работающих собаках.В спорте как минимум второе не проверяется.Тотальный контроль над собакой сегодня приносит баллы.Если собака не дает дотронуться до себя рукой,или рыкнула на судью-обычно такая собака снимается с испытаний.
Но дело не только в этом.В характере служебных собак должно быть следующее:наряду с уверенной мотивацией также и твердость,агрессия и определенная доля недоверия.Ведь проводники собак как правило общаются не с самыми любезными согражданами.
Эти способности сегодня к сожалению зачастую не приветствуются ,не переносятся окружающим миром. «Агрессия-это зло»-так идет пропагадна.Но если пользовательская собака должна стать служебной-мы должны «признать за ней право» иметь такие качества. Это нужно брать во внимание и при разведении и нельзя это искоренять путем селекции.

Перевод Олег Рымарев

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 408
Зарегистрирован: 01.01.10
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.12 14:40. Заголовок: Korotina :sm36: ..


Korotina

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
главный тролль


Пост N: 188
Зарегистрирован: 23.08.11
Откуда: Россия, невест
Рейтинг: 0

Замечания: За оскорбления на форуме.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.12 15:18. Заголовок: Галина А они скушали..


Галина А они скушали, не поперхнулись!Korotina Показушные фото, запусти на меня любого своего пса, что станет - увидишь!
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=EaTcCYOxsOA
А недотёпы не знают, сколько псов ГДР, ЧССР и ВНР вывезли в Союз (не только в Россию)... Рассуждать о том, чего и не видела, всегда легко! Сказочница...И не равняйте ИПОшных собак с псами К-9, это голимае ЗКС Советского разлива...Просто выкладывать уже не хочется...

Живой пёс - лучше мёртвого льва! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
главный тролль


Пост N: 189
Зарегистрирован: 23.08.11
Откуда: Россия, невест
Рейтинг: 0

Замечания: За оскорбления на форуме.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.12 15:18. Заголовок: Галина А они скушали..


Галина А они скушали, не поперхнулись!Korotina Показушные фото, запусти на меня любого своего пса, что станет - увидишь!
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=EaTcCYOxsOA
А недотёпы не знают, сколько псов ГДР, ЧССР и ВНР вывезли в Союз (не только в Россию)... Рассуждать о том, чего и не видела, всегда легко! Сказочница...И не равняйте ИПОшных собак с псами К-9, это голимае ЗКС Советского разлива...Просто выкладывать уже не хочется...

Живой пёс - лучше мёртвого льва! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
главный тролль


Пост N: 190
Зарегистрирован: 23.08.11
Откуда: Россия, невест
Рейтинг: 0

Замечания: За оскорбления на форуме.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.12 17:46. Заголовок: Korotina Зачем дубли..


Korotina Зачем дублировать материал в другой теме?

http://dogsivanovo.borda.ru/?1-0-0-00000047-000-40-0

Живой пёс - лучше мёртвого льва! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 242
Зарегистрирован: 11.09.09
Откуда: Россия, Иваново - Тверь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.12 23:07. Заголовок: Хвост 61 пишет: Пок..


Хвост 61 пишет:

 цитата:
Показушные фото, запусти на меня любого своего пса, что станет - увидишь!


А фото не мои и собаки тоже)
А своих собак я слишком люблю, чтобы на таких "умельцев" запускать. А проверить я и сама могу - недавно моя собака задержала нарушителя территории которую охраняет. Пес занимается ИПО. А что то доказывать Вам - не собираюсь) не вижу для этого причины и смысла.
Хвост 61 пишет:

 цитата:
Рассуждать о том, чего и не видела, всегда легко! Сказочница...И не равняйте ИПОшных собак с псами К-9, это голимае ЗКС Советского разлива...Просто выкладывать уже не хочется...


Вам что то снится)
Хвост 61 пишет:

 цитата:
Зачем дублировать материал в другой теме?


ну 13 страниц перечитывать проверять как то времени нет, а материал интересный - решила поделиться. Коли был, пусть модераторы удалят, а я впредь не буду ничего размещать, извините что зашла в Вашу тему... проще просто не связываться...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
главный тролль


Пост N: 191
Зарегистрирован: 23.08.11
Откуда: Россия, невест
Рейтинг: 0

Замечания: За оскорбления на форуме.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.12 08:51. Заголовок: Korotina ИПО - прост..


Korotina ИПО - просто спорт, даже не прикладной... К работе - никакого отношения. Хамить пытаетесь, так это опять против Вас оборачивается. "Умельцем" являетесь Вы, так как не имеете сертификата на свою "деятельность". И последнее, сказки мне и другим не рассказывайте, Вас ещё и в проекте не было, когда ВЕО порушили...

Живой пёс - лучше мёртвого льва! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 243
Зарегистрирован: 11.09.09
Откуда: Россия, Иваново - Тверь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.12 09:34. Заголовок: Хвост 61 :sm54: ..


Хвост 61


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
главный тролль


Пост N: 192
Зарегистрирован: 23.08.11
Откуда: Россия, невест
Рейтинг: 0

Замечания: За оскорбления на форуме.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.12 11:00. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/u..






Живой пёс - лучше мёртвого льва! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
главный тролль


Пост N: 193
Зарегистрирован: 23.08.11
Откуда: Россия, невест
Рейтинг: 0

Замечания: За оскорбления на форуме.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.12 12:59. Заголовок: http://www.youtube.c..

Живой пёс - лучше мёртвого льва! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
главный тролль


Пост N: 200
Зарегистрирован: 23.08.11
Откуда: Россия, невест
Рейтинг: 0

Замечания: За оскорбления на форуме.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.12 13:10. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/u..




Живой пёс - лучше мёртвого льва! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
главный тролль


Пост N: 201
Зарегистрирован: 23.08.11
Откуда: Россия, невест
Рейтинг: 0

Замечания: За оскорбления на форуме.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.12 14:31. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/u..




Живой пёс - лучше мёртвого льва! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
главный тролль


Пост N: 204
Зарегистрирован: 23.08.11
Откуда: Россия, невест
Рейтинг: 0

Замечания: За оскорбления на форуме.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.12 18:42. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/u..




Живой пёс - лучше мёртвого льва! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 251
Зарегистрирован: 11.09.09
Откуда: Россия, Иваново - Тверь
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.12 15:30. Заголовок: http://www.youtube.c..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
главный тролль


Пост N: 210
Зарегистрирован: 23.08.11
Откуда: Россия, невест
Рейтинг: 0

Замечания: За оскорбления на форуме.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.12 19:51. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/u..




Живой пёс - лучше мёртвого льва! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 247 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет